Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2014-08-02, 23:05
  #61753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Nu var det ju inte fråga om ett andrahandskontrakt eller liknande på lägenheten utan ett lån mellan två privatpersoner.

Var det verkligen ett lån mellan två privatpersoner eller ljuger du igen? Vänligen visa en källa på detta, något som du har varit usel på tidigare. Var det inte Broderskapsrörelsen som erbjöd Assange lägenheten? Frågan har diskuterats tidigare i tråden. Användaren Publicistklubben som varit välinformerad påstod följande:

Citat:
Det var Broderskapsrörelsen som erbjöd Assange övernattningslägenheten, inte AA.

Rent juridiskt kanske inte Broderskapsrörelsen har sådana befogenheter även om uppgiften stämmer.
Citera
2014-08-02, 23:15
  #61754
Medlem
Storm.Hatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HimlensHemlighet
De som vill fördjupa sig i bevisvärdering i sexualbrottsmål kan läsa dessa vägledande domar:

https://lagen.nu/dom/nja/2009s447

'Vid påstådd brottslighet av förevarande slag saknas ofta direkta vittnesiakttagelser och teknisk bevisning till stöd för åtalet. Det hindrar inte att bevisningen ändå kan befinnas tillräcklig för en fällande dom. En huvuduppgift i sådana mål är att bedöma trovärdigheten av målsägandens utsaga. En alltigenom trovärdig utsaga från målsäganden kan i förening med vad som i övrigt har framkommit i målet - t.ex. om målsägandens beteende efter händelsen - vara tillräcklig för en fällande dom. (Jfr bl.a. NJA 1991 s. 83 och NJA 2005 s. 712.) Det är dock ett rimligt krav att målsägandens berättelse till den del det är praktiskt möjligt blivit kontrollerad under förundersökningen, låt vara att brister i det avseendet inte utan vidare behöver leda till bedömningen att åtalet inte har blivit styrkt.'

https://lagen.nu/dom/nja/1991s83

https://lagen.nu/dom/nja/1992s446

https://lagen.nu/dom/nja/2005s712

Kort sagt kan man säga att om kvinnans berättelse verkar trovärdig så har det säkert hänt något, och då ska mannen in i finkan i några år. Där ligger tröskeln idag. Och ibland ännu lägre. Det behöver inte ens ha förekommit samlag för att en man ska få två år och åka på 115.000 i skadestånd.

I dessa fall tycker jag omständigheterna är besvärande för de åtalade även om man inte når till "bortom allt rimligt tvivel".

I det här aktuella fallet tycker jag att bevisningen (den kända) verkar mycket tunn. Ingen av kvinnorna har heller vad jag kan förstå skadats, hotats eller på annat sätt fått utstå obehag. Att de känt oro för smitta efter att på eget initiativ omedelbart hoppat i säng med JA tycker jag de själva får ta ansvar för. Ingen tvingade dem att ha sex med JA, det var deras frivilliga beslut.

Jag tror inte trovärdighets-resonemang i detta fall skulle leda till fällande dom - men med "rätt inställning" hos domare och nämndemän så kanske ....
__________________
Senast redigerad av Storm.Hatt 2014-08-02 kl. 23:18.
Citera
2014-08-03, 00:15
  #61755
Medlem
Kaitas avatar
Bengtlisa skrev tidigare inlägg om hur de begångna handlingarna skulle kunna vara (eller inte) brott. Håller med om AA-fallet, men beskrivningen av den påstådda SW-våldtäkten håller jag inte med om. Hittar inte inlägget nu (bortmodererat?)

Det är viktigt att hålla isär de två delarna i det fallet. Dels är det sexet och dels är det smittorisken/-rädslan. De båda sakerna ska inte röras ihop. För att förtydliga, en smittad person ska juridiskt bedömas exakt lika i ett våldtäktsärende som en osmittad. Att konsekvensen kan bli värre för offret är en annan sak. Omvänt blir inte smittspridnimg våldtäkt bara för att det sker sexuellt. Nog med teori.

För att sätta vårt fall i rätt ljus kan vi göra en liten analogi. Du är svensk och går in på en bar i ett land där vi avråds från att dricka vattnet. Risk för magsjuka och du har ett viktigt affärsmöte imorgon som du inte får missa. Du säger därför till barägaren att du vill ha en drink men absolut ingen is. Han förstår och serverar utan is. Vid den tredje drinken glömmer han bort sig och häller i ett par isbitar. Eftersom han inte vill kasta bort drinken (snål) ger han dig den ändå och hoppas du inte upptäcker det. Du dricker några klunkar innan du märker att det ligger isbitar där(!) Fan, tänker du, men nu är det ändå kört så du dricker upp även den...

Då uppstår frågan - har barägaren begått ett brott? Svaret är solklart nej. Möjligen kan du hävda att du ska ha pengarna tillbaka för drinken. Du kan även skriva en ilsken recension på nätet över den dåliga baren. Men du kan inte gå till polisen och hävda brott. Och när det senare visar sig att du inte blev sjuk, isen var helt Ok, så blir det rent absurt att göra det till ett brottsärende. Smittorisk utan att risken visade sig finnas är ingenting, inget har hänt!
Det var (1)Smittorisken/-rädslan.

Om vi sedan tar (2) Sexet, så kan vi hypotetiskt tänka oss att det finns en lag mot att servera drinkar till gäster som inte godkänner varje enskild drink för sig. Om man då tar emot en tredje drink, denna gång med is, och dessutom dricker upp hela drinken kan man inte därefter säga att det var inte den slags drink jag önskade och därför har barägaren brutit mot drinkserveringslagen. En sådan ordning/tolkning skulle göra barägande hopplöst och i praktiken omöjligt. Du kan möjligen klaga och begära pengarna åter om du lämnar tillbaka den halvtom och säger att du upptäckte felet. Men aldrig lämna tillbaka ett urdrucket glas och sedan gå och anmäla barägaren till polisen!
Samma sak med sexet, som i detta fall kan ses som vilken överenskommelse som helst. Du ville ha en drink och fick en drink.

(1) och (2) ska inte blandas ihop, det finns ingen logik i det. Känslomässigt blandar vi tyvärr ofta ihop oschysst beteende (1) med sannolikhet för brott. Så är det inte juridiskt sett.

I ovanstående exempel har vi förutsatt att det finns ett klart uppsåt. I vårt aktuella fall är den punkten högst tveksam och i praktiken hopplös att bevisa. Men det är ändå inte något brott begånget av någon eftersom det har inte skett något brott.
Tänka sig, precis det som chefsåklagare Eva Finne kom fram till! ...och som även målsäganden SW då också tyckte. "Hon ville bara få honom testad.."

Det enda som tillkommit efter det beslutet är en söndergjord, DNA-fri, kondom. Detta är vad som utgör grund för häktning, EAW, stormningshot, mångmiljonkostnader samt ett för Sverige mycket skamligt asylfall.
Citera
2014-08-03, 08:33
  #61756
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Storm.Hatt
"Sannolika skäl" behöver inte betyda att bevisningen är god.


https://www.advokatsamfundet.se/Advokaten/Tidningsnummer/2012/Nr-7-2012-Argang-78/Haktning--en-mansklig-skyldighet/

Sannolika skäl enligt polisen:

Citat:
På sannolika skäl misstänkt är en högre grad av misstanke. Misstanken mot en person framstår vid en objektiv bedömning som berättigad, och grundas på bevis i det enskilda fallet.

http://polisen.se/Lagar-och-regler/Misstankt-gripen-anhallen-haktad/

Denna bedömning har nyligen bekräftats i tingsrätten vid häktesförhandlingen som JA:s kader av advokater begärde och fick, dock inte med önskvärt resultat.
Citera
2014-08-03, 09:22
  #61757
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaita
BengtlisaDet enda som tillkommit efter det beslutet är en söndergjord, DNA-fri, kondom. Detta är vad som utgör grund för häktning, EAW, stormningshot, mångmiljonkostnader samt ett för Sverige mycket skamligt asylfall.

Det tycks ju också finnas hemlig bevisning, sannolikt något mycket giftigt och saftigt. Frågan är om vi någonsin får veta vad detta är om inte Assange kommer till Sverige och åtal väcks.
Citera
2014-08-03, 09:56
  #61758
Medlem
PlanBoksBoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det tycks ju också finnas hemlig bevisning, sannolikt något mycket giftigt och saftigt. Frågan är om vi någonsin får veta vad detta är om inte Assange kommer till Sverige och åtal väcks.

Det tycks mig som en åklagare talat om vad du ska tycka.

Och sannolikt en åklagare som bett dig hoppa i den galna tunnan.
Citera
2014-08-03, 10:46
  #61759
Medlem
hoppsanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det tycks ju också finnas hemlig bevisning, sannolikt något mycket giftigt och saftigt. Frågan är om vi någonsin får veta vad detta är om inte Assange kommer till Sverige och åtal väcks.
Det finns ju ingenting i varken SW:s eller AA:s historia som kan tolkas som giftigt eller saftigt.

Om det ändå finns något sådant så är det nog påhittat av åklagaren i efterskott. Det kanske var därför de var tvungna att förhöra henne sju gånger för att hon skulle komma ihåg vad som "verkligen har hänt".
Citera
2014-08-03, 11:49
  #61760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Var det verkligen ett lån mellan två privatpersoner eller ljuger du igen? Vänligen visa en källa på detta, något som du har varit usel på tidigare. Var det inte Broderskapsrörelsen som erbjöd Assange lägenheten? Frågan har diskuterats tidigare i tråden. Användaren Publicistklubben som varit välinformerad påstod följande:



Rent juridiskt kanske inte Broderskapsrörelsen har sådana befogenheter även om uppgiften stämmer.

Oavsett om det var Ardin som erbjöd lägenheten till Assange, eller om erbjudandet gick via Broderskaparna, så var det rimligen så att under dessa dagar var det per definition Assange's säng som då gästades av Anna Ardin. Om det sedan förändrar definitionen av det som påstås ha hänt lämnar jag till lagvrängarna att reda ut.
Citera
2014-08-03, 12:00
  #61761
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av O.s.a.
Oavsett om det var Ardin som erbjöd lägenheten till Assange, eller om erbjudandet gick via Broderskaparna, så var det rimligen så att under dessa dagar var det per definition Assange's säng som då gästades av Anna Ardin. Om det sedan förändrar definitionen av det som påstås ha hänt lämnar jag till lagvrängarna att reda ut.

Hur som helst var det hennes privata lägenhet som hon lånade ut, vilket framgår av HÄPM. Om det sen gick via Broderskaparna eller inte är väl ointressant, det var trots allt hennes privata lägenhet som hon lånade ut p.g.a. en planerad resa som hon sen kom tillbaka i förtid ifrån. Bara att läsa innantill.
Citera
2014-08-03, 12:35
  #61762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Hur som helst var det hennes privata lägenhet som hon lånade ut, vilket framgår av HÄPM. Om det sen gick via Broderskaparna eller inte är väl ointressant, det var trots allt hennes privata lägenhet som hon lånade ut p.g.a. en planerad resa som hon sen kom tillbaka i förtid ifrån. Bara att läsa innantill.

Just det, hon lånade ut lägenheten under en viss tid, så Julian Assange kunde bo där. När hon sedan, av någon anledning, reser tillbaka till Stockholm i förtid, tränger hon sig på Julian i det som då är hans bostad (även om det är hennes lägenhet). Det är ouppfostrat och oartigt, men hon kanske "gave him an offer he couldn't refuse" eller snarare "resist"? Min poäng är bara att sängen under dessa dagar per definition var hans, inte hennes, och att hon då var besökare där. Om du läser detta några gånger kanske det till slut sjunker in. Men å andra sidan spelar det ingen större roll, för ingen har ju förnekat att de sov tillsammans i den och hade sex tillsammans. Julian själv har ju inte kritiserat någon av målsägarna, utan bara det svenska rättssystemet och dess handläggning av fallet. En kritik som jag med många instämmer i.
Citera
2014-08-03, 13:09
  #61763
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
“In many ways nonsense is a more effective organizing tool than the truth. Anyone can believe in the truth. To believe in nonsense is an unforgeable demonstration of loyalty. It serves as a political uniform. And if you have a uniform, you have an army.”

Ovan sagda av Mencius Modbug har sällan passat bättre in på rättsväsendets problem som blir så pinsamt uppenbara i detta fall. Rättsväsendet är genompolitiserat, och det är en mycket bedrövande politiskt spel snabbt iklätt rättfallets illa passande dräkt vi tvingas bevittna.

Normalt fungerande myndighetsutövning sker utan att det behöver påpekas hela tiden att "det finns inga problem"; här dock, görs ingenting av vikt utan all kraft läggs på att säga "det finns inga problem", eller "det finns ingen konspiration". Detta modus operandi från staten och myndigheter och dess företrädare är, mer ofta än inte, en kotraindikator. Slutsatsen torde således bli att så som staten och statens företrädare säger att det är kan det iallafall inte vara.

Det är ju där hela problemet ligger när allt kokat ner till sina innersta beståndsdelar. Det är därför det inte händer något - för om det skulle hända något riskerar allting att avslöjas som storpolitiskt missbruk av det svenska rättsväsendet.
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2014-08-03 kl. 13:29.
Citera
2014-08-03, 13:37
  #61764
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Han påstod 7 dagar efter att damerna INTE polisanmälde JA att han efter noggrant läsande av vittnesmålen hade kommit fram till att att det inte fanns något som helst tvivel att det handlade om VÅDLTÄKT i BÅDA fallen.

Kan det bero på att inget av det du säger tyder på att den "åsikt" du framställer skulle vara din egen?

När "åsikterna" sedan inte ens går ihop med kända fakta och du hela tiden måste underbygga dina "åsikter" med fakta och sannolikheter, som du drar ur arslett, så faller det ganska naturligt att misstro precis exakt allt du skriver, precis som när riksmytomanen CBo uttalar sig.

Sen vore det kul att veta varför du säger att du inte KAN uttala dig om CBos uppenbara lögner... Inre röster hindrar dig? Tystnadsplikt? Men det spelar som sagt inte så stor roll egentligen.

Jag har ingen information som tyder på att CBo är en lögnare, långt mindre en riksmytoman. Jag antar att du har bevis på att så är fallet? Jag utgår från att han följer god advokatsed och inte varnas av advokatsamfundet vilket skedde för Björn Hurtig, en av JA:s försvarare. Om CBo (som väl inte har varnats såvitt jag vet, dock har han varit föremål för granskning) klassas som riksmytoman, vad har du då för epitet på Hurtig, som faktiskt har varnats?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in