Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2014-08-02, 17:06
  #61717
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Som experiment ska jag prova ett konstruerat fall på församlingen
Jag tycker det är bättre att du koncenterar dig på det aktuella fallet istället för att sväva ut i dina irrelvanta fantasier.

Finns det verkligen inget utrymme alls för tvivel BÅDA kvinnorna blivit våldtagna baserat på vitnesmålen eller ljög CBo?

Har möjligen CBo också blivit våldtagen och det är därför som du anser att hans uppenbara lögner bara gör honom mer och mer trovärdig, då det tyder på att han är traumatiserad och ljuger normalt under omständigheten?
Citera
2014-08-02, 17:10
  #61718
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Jag tycker det är bättre att du koncenterar dig på det aktuella fallet istället för att sväva ut i dina irrelvanta fantasier.

Finns det verkligen inget utrymme alls för tvivel BÅDA kvinnorna blivit våldtagna baserat på vitnesmålen eller ljög CBo?

Har möjligen CBo också blivit våldtagen och det är därför som du anser att hans uppenbara lögner bara gör honom mer och mer trovärdig, då det tyder på att han är traumatiserad och ljuger normalt under omständigheten?

Kan du inte istället svara på hur du skulle uppfatta situationen jag beskrev, när det är en kvinna som utsätter en man för ofrivilligt oskyddat sex? Det är högst relevant för det är ingen skillnad i sak vilken part det är som begår övergreppet (kan även vara man-man, kvinna-kvinna).
Citera
2014-08-02, 17:18
  #61719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare

Nu finns det misstanke om våldtäkt på sannolika skäl, en hög misstankegrad. Detta kan man inte ignorera och skylla på USA. Det här är mellan JA och kvinnorna, vare sig USA eller Wikileaks har något med ärendet att göra.

Fast lnnan du gafflar vidare med dina tokigheter så kan du väll själv läsa igenom förhören? Trots att CB av någon outgrundlig anledning fick läsa igenom Sw's förhör innan han ens utsetts till målsägarbiträde och att det på grundval av hans synpunkter genomfördes behövliga ändringar så håller ändå inte historien om att SW skulle sovit med tidpunkterna som är angivna. Att dessutom MN ändrar anklagelserna beroende på vilken domstol som är aktuell och när domstolen inte ens bemödar sig att titta på de förhör som skett utan går helt på MNs minst sakt subjektiva åsikter. Samma MN som anser att hon har rätt att personligen straffa personer hon inte kan få dömda i domstol. MNs rättsmedvetande strider mot all allmän rättsuppfattning och att en sådan person överhuvudtaget får jobba inom rättsväsendet visar tydligt vilka problem som Sverige som rättsstat har. Hela det här fallet visar vilka stora brister som finns i rättssystemet och i en rättsstat så hade de bristerna varit mer en tillräckliga för att lägga ner fallet oavsett skuld.
Citera
2014-08-02, 17:19
  #61720
Medlem
hoppsanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Allt handlar inte om ha sex eller inte, det finns en skala. Det finns en del fall där offret har fått utstå dominanssex och upplevt detta som våldtäkt eftersom offret inte ville ha den typen av sex. Det kan inte vara så att bara för att man tar av sig kläderna och har sex så ska man sen gå med på vad som helst....
Ingen har sagt att man ska gå med på vad som helst.
Varken Anna Ardin eller Sofia Wilén sa nej en enda gång under tiden med JA i sängen.
Det var inte förrän tre dagar senare de tillsammans kom på att de nog inte ville.

Dessutom var det de båda kvinnorna som tog initiativet till sex.
Anna kom hem och ställde mer eller mindre ultimatum till Julian att hon ville dela säng med honom.
Vad hade hänt om han hade sagt nej? Hade han blivit utkastad ur hennes lägenhet då?
Det var han som befann sig i en utsatt position, inte hon.

Sofia ansträngde sig ordentligt, först för att få kontakt och sedan för att få honom i säng och slutligen för att träffa honom igen.
Tror du att hon är en masochist som såg fram emot att bli "våldtagen" igen?
Citera
2014-08-02, 17:21
  #61721
Medlem
Storm.Hatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Som experiment ska jag prova ett konstruerat fall på församlingen, det är relaterat till fallet JA men lite tvärtom, det är kvinnan som begår övergreppet. Jag vill veta hur ni ser på detta exempel för att kanske i någon mån öka förståelsen för hur tilltvingat oskyddat sex kan ses som våldtäkt eller i alla fall en allvarlig kränkning.

Säg att du som är man har sex med en kvinna som du vet är väldigt promiskuös. Du vill inte dra på dig smitta så det är kondom som gäller, kanske dubbla för säkerhets skull. Under akten rider kvinnan och du ligger på rygg och njuter. Innan du hinner blinka har kvinnan dragit av dig kondomen och satt sig på dig igen. Du som var noga med att skydda dig har nu helt plötsligt kvinnan på dig och helt oskyddat. Vad gör du? (kvinnan skulle kunna vara prostituerad också, dvs hög smittorisk)

Här kan det finnas olika fall, alltifrån "shit, men jag blir nog inte smittad och skadan är ju redan skedd" och allt fortsätter som om inget har hänt, till full panik och polisanmälan. Kvinnan frågade inte om det var OK att ta av kondomen utan gjorde det i form av en överraskning. Du kanske drar på dig HIV eller gonorré. Har kvinnan utsatt dig för ett brott? Det är oskyddat sex utan samtycke, samtycke fanns bara för skyddat sex, det är ju uppenbart via den påtagna kondomen. Det fanns inte tid att ge samtycke för oskyddat sex, du blev överraskad och hann inte reagera.

Om detta kan rubriceras som våldtäkt eller inte är intressant av principiella skäl. Jag vet faktiskt inte exakt var man drar gränsen men det är intressant att få det prövat. Det är ju knappast att betrakta som OK att göra så här i alla fall. Och som jag förstår det så var kvinnorna noga med att se till att JA hade kondom så det kan inte ha varit någon överraskning för honom att de absolut inte ville ha oskyddat sex. Om han ville ha det ändå så är det självklart något han skulle ha frågat om först. Oavsett brottsrubricering så skulle i alla fall jag se det som en form av brott, övergrepp eller kränkning att tilltvinga sig oskyddat sex då detta inte var överenskommet.

Han borde inse att kondom inte är ett helt säkert skydd, vare sig mot smitta eller mot graviditet. Han borde vänta med sex tills han byggt upp en relation och förvissat sig om att kvinnan är frisk. Han borde absolut inte ha sex med henne vid första mötet. Jag tycker att båda gör fel. Någon upprättelse tycker jag inte han har anledning att kräva. Han kan däremot förbanna sitt dåliga omdöme.

Så snart han upptäcker att kondomen gått sönder eller tagits bort så borde han gå och tvätta snoppen samt försöka kissa med det snaraste. Jag vet inte om det hjälper men smittämnena kanske sköljs bort. Har han en flaska starksprit tillgänglig så kanske han kan tvätta med spriten?
__________________
Senast redigerad av Storm.Hatt 2014-08-02 kl. 17:38.
Citera
2014-08-02, 17:22
  #61722
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Kan du inte istället svara på hur du skulle uppfatta situationen jag beskrev, när det är en kvinna som utsätter en man för ofrivilligt oskyddat sex? Det är högst relevant för det är ingen skillnad i sak vilken part det är som begår övergreppet (kan även vara man-man, kvinna-kvinna).
Jag läste inte hela din utläggning men jag kom åtminstone förbi händelsebeskrivningen där kvinnan plockade bort kondomen...
Jag hade blivit jävligt sur på henne, precis lika sur som på kondomen om den hade gått sönder av olyckshändelse. Men jag hade inte anklagat varken henne eller kondomen för våldtäkt, utan lärt mig läxan att om jag skall ha sex med henne igen så är det lämpligt att praktisera dominanssex där hon är bunden och har begränsade möjligheter att göra om det.

Jag hade i alla fall under inga omständigheter bjudit på kräftskiva till hennes ära och föreslagit för mina vänner att dom också skall knulla med henne.

Så kan du nu svara på vilka av dom två kvinnorna som enligt CBo otvivelaktigt blivit våldtagna, som faktiskt otvivelaktigt blivit det? och hur det påverkar hans trovärdighet om det inte är otvivelaktigt på det viset?
Citera
2014-08-02, 17:26
  #61723
Medlem
Apropå det här med att dela säng. Julian Assange fick låna en lägenhet som tillhörde Anna Ardin under sin vistelse i Stockholm. Definitionsmässigt så borde det därmed varit hans säng, inte hennes. Om nu lägenhetsinnehavaren var tvungen att återvända från sin bortavaro i förtid, så borde hon rimligtvis stått för sin upplåtelse av sin bostad och ordnat övernattning åt sig själv någon annanstans, hos en kompis, vandrarhem, hotell på Broderskaparnas bekostnad. Men det gjorde hon inte, hon trängde sig på i Julians bostad och man kan undra varför? Egentligen borde detta vara väldigt pinsamt för Broderskaparna som väl bjöd in honom och skulle stå för bostaden, att låta en gäst bli behandlad på detta sätt.
Huruvida detta påverkar sättet att se på situationen i utredningen av brottsmisstankar har jag ingen aning om.
Citera
2014-08-02, 17:27
  #61724
Medlem
Kaitas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Kan du inte istället svara på hur du skulle uppfatta situationen jag beskrev, när det är en kvinna som utsätter en man för ofrivilligt oskyddat sex? Det är högst relevant för det är ingen skillnad i sak vilken part det är som begår övergreppet (kan även vara man-man, kvinna-kvinna).

Jag kan svara. Inget brott där heller. Mannen har själv utsatt sig för risk genom att ha sex med den kvinnan. Att sexkravet ej uppfylls är i sig inget brott. Dock förutsatt att kvinnan inte uppsåtligen ville ge mannen smitta (din beskrivning kan tolkas som det). Då blir det försök till misshandel eller spridande av smitta som brottsrubricering.

I vårt aktuella fall fanns ingen risk för smitta eftersom han var frisk. Inte heller uppsåt från JAs sida. Alltså uteslutet med brott. Och eftersom det aldrig förelåg någon fara för brott så kan inte någons "rädsla" göra att det uppstår ett brott ur intet. Det kan jämföras med att ha blivit skrämd av någon som sedan visar sig helt ofarlig.
Citera
2014-08-02, 17:32
  #61725
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av O.s.a.
Apropå det här med att dela säng. Julian Assange fick låna en lägenhet som tillhörde Anna Ardin under sin vistelse i Stockholm. Definitionsmässigt så borde det därmed varit hans säng, inte hennes. Om nu lägenhetsinnehavaren var tvungen att återvända från sin bortavaro i förtid, så borde hon rimligtvis stått för sin upplåtelse av sin bostad och ordnat övernattning åt sig själv någon annanstans, hos en kompis, vandrarhem, hotell på Broderskaparnas bekostnad. Men det gjorde hon inte, hon trängde sig på i Julians bostad och man kan undra varför? Egentligen borde detta vara väldigt pinsamt för Broderskaparna som väl bjöd in honom och skulle stå för bostaden, att låta en gäst bli behandlad på detta sätt.
Huruvida detta påverkar sättet att se på situationen i utredningen av brottsmisstankar har jag ingen aning om.

Nu var det ju inte fråga om ett andrahandskontrakt eller liknande på lägenheten utan ett lån mellan två privatpersoner. Den som då lånar ut har ju rätt att komma på besök eller vad man nu har för överenskommelse. Detta förhållande lär inte ha påverkat det som ingår i skälen för brottsmisstanke. Inte heller att de hade frivilligt sex, om det brottsliga ligger i det som sen skedde ofrivilligt.
Citera
2014-08-02, 17:36
  #61726
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaita
Det kan jämföras med att ha blivit skrämd av någon som sedan visar sig helt ofarlig.
Dock ställer jag mig personligen undrande till hurvida SWs "vänner" som lyckades intala henne att hon både blivit våldtagen och fått HIV kan ha begått något brott.

Är det fullt lagligt att mobba och trycka ned en person till den grad att denna börjar äta bromsmediciner och tvivlar så starkt på sin egen verklighetsuppfattning att denna ens vet varken in eller ut hurvida denna blivit våldtagen?
Citera
2014-08-02, 17:42
  #61727
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaita
Jag kan svara. Inget brott där heller. Mannen har själv utsatt sig för risk genom att ha sex med den kvinnan. Att sexkravet ej uppfylls är i sig inget brott. Dock förutsatt att kvinnan inte uppsåtligen ville ge mannen smitta (din beskrivning kan tolkas som det). Då blir det försök till misshandel eller spridande av smitta som brottsrubricering.

I vårt aktuella fall fanns ingen risk för smitta eftersom han var frisk. Inte heller uppsåt från JAs sida. Alltså uteslutet med brott. Och eftersom det aldrig förelåg någon fara för brott så kan inte någons "rädsla" göra att det uppstår ett brott ur intet. Det kan jämföras med att ha blivit skrämd av någon som sedan visar sig helt ofarlig.

Det håller jag inte med om. I så fall skulle man ju kunna säga att olaga hot är OK så länge man inte övergår till handling. Men lagen säger något annat, hotet i sig är ett brott. Av samma anledning kan oron för att bli smittad om man varit tydlig med att vilja ha enbart skyddat sex också vara kopplat till en brottshandling. Ingen kan veta om partnern är smittfri, ens i en fast relation, men den som väljer skyddat sex har ju aktivt valt att minimera riskerna och om någon avsiktligt tillvingar sig oskyddat sex så är detta en allvarlig kränkning även om personen i efterhand visar sig vara smittfri. Det är en kränkning också att utsätta någon för den oro som följer av risken för att vara smittad.

När det gäller HIV så kan det också vara så att det smittar även fast det inte går att diagnosticera via blodprov, dvs även ett negativt provresultat kan senare visa på att det fanns en smitta. Man kan vara smittad trots ett negativt provsvar och sen behöva vänta 3 månader innan man gör ett nytt test, med tillhörande oro under hela den perioden. Den som kräver kondom slipper denna oro och den som kränker detta genom att tilltvinga sig oskyddat sex initierar denna oro under 3 månader (eller kortare om det skulle vara så illa att man får positivt svar på testet).
Citera
2014-08-02, 17:44
  #61728
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Nu var det ju inte fråga om ett andrahandskontrakt eller liknande på lägenheten utan ett lån mellan två privatpersoner. Den som då lånar ut har ju rätt att komma på besök eller vad man nu har för överenskommelse.
Känner du till något om detta som vi andra inte känner till eller pratar du bara genom arslett igen?

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Detta förhållande lär inte ha påverkat det som ingår i skälen för brottsmisstanke. Inte heller att de hade frivilligt sex, om det brottsliga ligger i det som sen skedde ofrivilligt.
Jasså? Du menar på fullaste allvar att JA skulle ha letat upp och "våldtagit" AA om hon inte hade kommit hem i strid med överenskommelsen att han skulle få disponera lägenheten i hennes FRÅNVARO?

Och hur är det nu med CBos trovärdighet? Har båda kvinnorna blivit otvivelaktigt VÅLDTAGNA eller ljög han?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in