Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2014-08-02, 20:10
  #61741
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PlanBoksBok
OM NU DE BÅDA MÅLSÄGANDENA VILL HA ETT AVSLUT.VARFÖR KRÄVER INTE DERAS ADVOKATER

ATT MARIANNE NY TAR SITT O ÅKLAGARMYNDIGHETENS BREDA ARSLE O DRAR TILL LONDON

Ursäkta språkbruket,men man kan ju undra.
Det är en annan detalj som jag funderat lite på... Att Nys arsle kan vara för brett för att hon skall kunna ta sig ombord på ett flyg kan säkert stämma... Men är det normalt inte polisens uppgift att genomföra förhör med misstänkta brottslingar? Och betyder det i sin tur att Ny antingen förbjudit polisen att genomföra ett förhör eller att hon inte ställer något krav alls på polisen att försöka samtidigt som polisen väljer att vara fulltständigt oduglig?
Citera
2014-08-02, 20:15
  #61742
Medlem
De som vill fördjupa sig i bevisvärdering i sexualbrottsmål kan läsa dessa vägledande domar:

https://lagen.nu/dom/nja/2009s447

'Vid påstådd brottslighet av förevarande slag saknas ofta direkta vittnesiakttagelser och teknisk bevisning till stöd för åtalet. Det hindrar inte att bevisningen ändå kan befinnas tillräcklig för en fällande dom. En huvuduppgift i sådana mål är att bedöma trovärdigheten av målsägandens utsaga. En alltigenom trovärdig utsaga från målsäganden kan i förening med vad som i övrigt har framkommit i målet - t.ex. om målsägandens beteende efter händelsen - vara tillräcklig för en fällande dom. (Jfr bl.a. NJA 1991 s. 83 och NJA 2005 s. 712.) Det är dock ett rimligt krav att målsägandens berättelse till den del det är praktiskt möjligt blivit kontrollerad under förundersökningen, låt vara att brister i det avseendet inte utan vidare behöver leda till bedömningen att åtalet inte har blivit styrkt.'

https://lagen.nu/dom/nja/1991s83

https://lagen.nu/dom/nja/1992s446

https://lagen.nu/dom/nja/2005s712

Kort sagt kan man säga att om kvinnans berättelse verkar trovärdig så har det säkert hänt något, och då ska mannen in i finkan i några år. Där ligger tröskeln idag. Och ibland ännu lägre. Det behöver inte ens ha förekommit samlag för att en man ska få två år och åka på 115.000 i skadestånd.
Citera
2014-08-02, 20:18
  #61743
Medlem
PlanBoksBoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Det är en annan detalj som jag funderat lite på... Att Nys arsle kan vara för brett för att hon skall kunna ta sig ombord på ett flyg kan säkert stämma... Men är det normalt inte polisens uppgift att genomföra förhör med misstänkta brottslingar? Och betyder det i sin tur att Ny antingen förbjudit polisen att genomföra ett förhör eller att hon inte ställer något krav alls på polisen att försöka samtidigt som polisen väljer att vara fulltständigt oduglig?


Så fort någon är på sannolika skäl misstänkt,är det ALLTID åklagaren och inte polisen som

är in charge.
Citera
2014-08-02, 20:27
  #61744
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PlanBoksBok
Så fort någon är på sannolika skäl misstänkt,är det ALLTID åklagaren och inte polisen som

är in charge.
Men är det verkligen hennes eget personliga arsle som måste pressas in i ett förhörsrum, eller anslutas till en telefon/webkamera?
Citera
2014-08-02, 20:36
  #61745
Medlem
PlanBoksBoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Men är det verkligen hennes eget personliga arsle som måste pressas in i ett förhörsrum, eller anslutas till en telefon/webkamera?


He he,nää som tur e.Men åklagaren dikterar vad som ska göras.Och vad som INTE ska göras.

Utom då kriminalinspektör Mats Gehlin gick emot EF:s direkta order.Förstås
Citera
2014-08-02, 21:49
  #61746
Medlem
Creaturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Nu finns det misstanke om våldtäkt på sannolika skäl, en hög misstankegrad. Detta kan man inte ignorera och skylla på USA. Det här är mellan JA och kvinnorna, vare sig USA eller Wikileaks har något med ärendet att göra.

Jag hoppas du har rätt. Polisförhören med Donald B och Johannes W tyder inte på det, tyvärr. Intresset för det i sammanhanget irrelevanta Wikileaks var väldigt stort. Nästan som om man ville passa på att skaffa information om organisationens verksamhet. Tur att så naturligtvis inte var fallet, utan att det bara var meningslöst tidsslöseri från polisens sida.
Citera
2014-08-02, 22:20
  #61747
Medlem
Storm.Hatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flaxan

7. Vid samma dag somm han lämnar Sverige bestuls han på bägge sina laptoppar vid incheckningen, samt att samma åklagare som beviljar han utresa begär han häktad samma minut som planet lyfter.



Är dett rätt uppfattat vad som har hänt i Julian Assange målet?

Nej det är inte rätt uppfattat. JAs dåvarande ombud BH frågade MN om JA kunde göra en utlandsresa under tiden han väntade på förhör. MN svarade (sanningsenligt men vilseledande) att det inte fanns något reseförbud för JA. BH och JA drog då felaktigt slutsatsen att JA utan olägenhet för honom kunde resa för att senare återkomma. När JA reste kunde dock MN åberopa flyktfara och begära att han skulle häktas. Jag förmodar att detta var tillfället som MN väntat på och att tidpunkten för förhöret fördröjts så att JA troligen skulle behöva lämna landet för sin verksamhets skull.
MN har varit angelägen om att få JA häktad. För att nå dit behövdes sannolika skäl (erhölls genom att åberopa stödbevisning - trasiga kondomer kallades teknisk bevisning trots att de knappast kan ha något bevisvärde) samt grund för flyktfara (erhölls genom fördröjning och låta honom tro att det var OK att han lämnade landet en tid i väntan på förhör).
Jag tror inte att MN har tänkt åtala JA. Bevisningen räcker inte för åtal, än mindre för fällande dom. Hennes mål har varit att utsätta JA för det obehag en häktning utgör samt att visa "who's in charge". Att saken utvecklades till att JA sitter där han sitter är för MN bättre än vad hon hade planerat.

Ett förhör i London skulle kanske leda till nedläggning av fallet - vilket MN ej vill.
Eller åtal - vilket MN ej vill eller kan eftersom bevisningen inte är tillräcklig.
MN lär inte frivilligt åka till London.
__________________
Senast redigerad av Storm.Hatt 2014-08-02 kl. 22:48.
Citera
2014-08-02, 22:35
  #61748
Medlem
Storm.Hatts avatar
"Sannolika skäl" behöver inte betyda att bevisningen är god.

Citat:
Häktningsbeslut grundas inte på någon egentlig rättslig prövning. Yrkandet om häktning görs av åklagaren. Domstolen bifaller dennes begäran i cirka 95 procent av fallen. Advokaterna är här samhällets gisslan för skenbilden av en balanserad rättegång. Det anser advokat Svante Thorsell.

Häktningsförhandlingen skall skapa intryck av att vara en prövning av domstolen. Åklagaren har ensam bevisbördan. Denne skall för häktning visa att personen på sannolika skäl är misstänkt för ett visst påstått brott – ett lågt beviskrav jämfört med att för en slutlig och fällande dom krävs att det skall ställas utom allt rimligt tvivel. Detta låga beviskrav anses skäligt med hänsyn till att häktningsyrkandet måste prövas inom fyra dygn från anhållandet när utredningen kanske är oskarp. Men – det tolkas oftast som att rätten inte behöver göra någon prövning alls.
https://www.advokatsamfundet.se/Advokaten/Tidningsnummer/2012/Nr-7-2012-Argang-78/Haktning--en-mansklig-skyldighet/
Citera
2014-08-02, 22:36
  #61749
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av HimlensHemlighet
De som vill fördjupa sig i bevisvärdering i sexualbrottsmål kan läsa dessa vägledande domar:

https://lagen.nu/dom/nja/2009s447

'Vid påstådd brottslighet av förevarande slag saknas ofta direkta vittnesiakttagelser och teknisk bevisning till stöd för åtalet. Det hindrar inte att bevisningen ändå kan befinnas tillräcklig för en fällande dom. En huvuduppgift i sådana mål är att bedöma trovärdigheten av målsägandens utsaga. En alltigenom trovärdig utsaga från målsäganden kan i förening med vad som i övrigt har framkommit i målet - t.ex. om målsägandens beteende efter händelsen - vara tillräcklig för en fällande dom. (Jfr bl.a. NJA 1991 s. 83 och NJA 2005 s. 712.) Det är dock ett rimligt krav att målsägandens berättelse till den del det är praktiskt möjligt blivit kontrollerad under förundersökningen, låt vara att brister i det avseendet inte utan vidare behöver leda till bedömningen att åtalet inte har blivit styrkt.'

https://lagen.nu/dom/nja/1991s83

https://lagen.nu/dom/nja/1992s446

https://lagen.nu/dom/nja/2005s712

Kort sagt kan man säga att om kvinnans berättelse verkar trovärdig så har det säkert hänt något, och då ska mannen in i finkan i några år. Där ligger tröskeln idag. Och ibland ännu lägre. Det behöver inte ens ha förekommit samlag för att en man ska få två år och åka på 115.000 i skadestånd.


Det är ju det som är så jävla sjukt. Lagstiftningen är fan helt jävla skev. Våldtäktsmål är fan lika med kränkningsmål med betydligt högre straff för den tilltalade. En kvinna kan känna att hon har blivit våldtagen bara på sina egna jävla känslor, att det har varit en våldtäkt ur det avseendet att hon känner sig förnedrad och kränkt fast det inte hänt ett jävla skit. Idiot land att leva i.
Citera
2014-08-02, 22:45
  #61750
Medlem
[quote=Storm.Hatt|49796856]Nej det är inte rätt uppfattat. JAs dåvarande ombud BH frågade MN om JA kunde göra en utlandsresa under tiden han väntade på förhör. MN svarade (sanningsenligt men vilseledande) att det inte fanns något reseförbud för JA. BH och JA drog då felaktigt slutsatsen att JA utan olägenhet för honom kunde resa för att senare återkomma. När JA reste kunde dock MN åberopa flyktfara och begära att han skulle häktas. Jag förmodar att detta var tillfället som MN väntat på och att tidpunkten för förhöret fördröjts så att JA troligen skulle behöva lämna landet för sin verksamhets skull.
MN har varit angelägen om att få JA häktad. För att nå dit behövdes sannolika skäl (erhölls genom att åberopa stödbevisning - trasiga kondomer kallades teknisk bevisning trots att de knappast kan ha något bevisvärde) samt grund för flyktfara (erhölls genom fördröjning och låta honom tro att det var OK att han lämnade landet en tid i väntan på förhör).
Jag tror inte att MN har tänkt åtala JA. Bevisningen räcker inte för åtal, än mindre för fällande dom. Hennes mål har varit att utsätta JA för det obehag en häktning utgör samt att visa "who's in charge". Att saken utvecklades till att JA sitter där han sitter är för MN bättre än vad hon hade planerat.[/QUOTE

Tack för ditt tillrättaläggande!
På övriga punkter? Har jag uppfattat situationen rätt? ]
Citera
2014-08-02, 22:52
  #61751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flaxan
2. En opartisk åklagare granskar ärendet och beslutar att lägga ner målet då brott ej kan styrkas!

Finné lade ner för att inget brott begåtts! Alltså, även om kvinnornas berättelser är sanna så har inget brott begåtts.
Citera
2014-08-02, 22:55
  #61752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
samtycke fanns bara för skyddat sex, det är ju uppenbart via den påtagna kondomen.

Du har helt fel som vanligt. Det är inte uppenbart.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in