2014-08-02, 20:58
  #17209
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det är inte olagligt i Sverige att åka till ett annat land och kriga.

Tycker du att det skall vara olagligt för ryska medborgare att åka till andra länder för att kriga?

Svenska staten kan ju inte ha någon synpunkt på Ryssland i alla fall, då den tillåter att svenska medborgare deltar i terrorgrupper som krigar mot den syriska staten och att svenskar tar värvning och strider i nazistiska bataljoner för Ukraina.
2014-08-02, 21:06
  #17210
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Tycker du att det skall vara olagligt för ryska medborgare att åka till andra länder för att kriga?

Svenska staten kan ju inte ha någon synpunkt på Ryssland i alla fall, då den tillåter att svenska medborgare deltar i terrorgrupper som krigar mot den syriska staten och att svenskar tar värvning och strider i nazistiska bataljoner för Ukraina.

Jag har väntat på det svaret, även om det dröjde länge....

I Sverige kan ingen, som inte har vapenexportnämnden för ut krigsmaterial, och framför allt inte tung krigsmaterial ut ur landet.

Även om Ryssland är grymt korrupt så skall du inte inbilla mig att någon kan köpa luftvärnsmissil system, som är mer avancerat än något vi har i Sverige, över disk, och sedan köra det över gränsen.

För att kunna göra det så krävs det ett stort statligt stöd och utbildning för att hantera materialet. En utbildning som bara den ryska militären kan tillhandahålla. Amerikanarna har t.om. satellitbilder på hur en ryskt utbildningsläger vid gränsen till Ukraina expanderat.
2014-08-02, 21:16
  #17211
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag har väntat på det svaret, även om det dröjde länge....
.

Du väntade på ett svar, men mitt svar var en fråga och ett konstaterande som du förstås unvek genom att börja prata om krigsmaterial istället för om folk som åker till andra länder för att kriga.
2014-08-02, 21:29
  #17212
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Tycker du att det skall vara olagligt för ryska medborgare att åka till andra länder för att kriga?

Det är ju upp till Ryssland att avgöra det, men min åsikt är definitivt att det ska vara straffbart för svenska medborgare att delta i väpnade handlingar för utländsk makt eller som kombatant för allehanda organisationer utan medgivande från den svenska staten.

På det sättet hade vi undsluppit mediala pinsamheter runt Skillt och de andra nassarna och framför allt haft ett bättre rättsligt utgångsläge när det gäller "svenskar" som engagerar sig i Jihad.

Nu är det ju inte säkert att Skillt och övriga kommer undan ändå, går det att styrka så finns det ju som bekant ett antal svenska rättsfall som pekar mot ett åtal och kännbart straff för krigsbrott.
2014-08-02, 21:31
  #17213
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Du väntade på ett svar, men mitt svar var en fråga och ett konstaterande som du förstås unvek genom att börja prata om krigsmaterial istället för om folk som åker till andra länder för att kriga.

Tja, jag vet inte hur lagstiftningen är i Ryssland. Dock verkar det vara på gång att kommunistledaren i Ryssland blir anklagat för någonting rörande terroristerna i Östra Ukraina.

Men om du nu accepterar att den ryska staten tillhandahåller tungt krigsmaterial och utbildning åt terroristerna. Varför skulle det då vara helt omöjligt att de även betalar de sk. "frivilliga" och står för organisationen?
2014-08-02, 21:36
  #17214
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Det är ju upp till Ryssland att avgöra det, men min åsikt är definitivt att det ska vara straffbart för svenska medborgare att delta i väpnade handlingar för utländsk makt eller som kombatant för allehanda organisationer utan medgivande från den svenska staten.

På det sättet hade vi undsluppit mediala pinsamheter runt Skillt och de andra nassarna och framför allt haft ett bättre rättsligt utgångsläge när det gäller "svenskar" som engagerar sig i Jihad.

Nu är det ju inte säkert att Skillt och övriga kommer undan ändå, går det att styrka så finns det ju som bekant ett antal svenska rättsfall som pekar mot ett åtal och kännbart straff för krigsbrott.

Jo, men det är under förutsättning att han verkligen begått krigsbrott, och att detta går att bevisa för åklagare. Att han åkte för att kriga i Ukraina är, i sig, inte straffbart.

Sedan kan lagen kanske ändras så att det blir straffbart att åka i väg och strida i andra länder, utan den svenska statens medgivande. Det är ju inte så komfortabelt att radikaliserade islamister eller nazister kommer hem, härdade av krig och med en massa destruktiv kunskap som kan användas emot Sverige eller/och svenskar.
2014-08-02, 22:02
  #17215
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Tja, jag vet inte hur lagstiftningen är i Ryssland. Dock verkar det vara på gång att kommunistledaren i Ryssland blir anklagat för någonting rörande terroristerna i Östra Ukraina.

Men om du nu accepterar att den ryska staten tillhandahåller tungt krigsmaterial och utbildning åt terroristerna. Varför skulle det då vara helt omöjligt att de även betalar de sk. "frivilliga" och står för organisationen?

Jag hoppas Putin betalar dem och jag hoppas han skickar dem vapen. I lönndom förstås, eftersom det inte går att göra öppet. Men att hoppas är inte samma sak som att det är fallet. Vad som är fallet, dvs. vad vi vet är:

1. Gränsen är inte stängd.
2. Ryssar kan åka över och ta värvning i milisen.
3. Milisen finansieras av åtminstone en biljonär, att döma av att han hamnade på Eus sanktionslista av den anledningen.

1-3 indikerar att milisen kan bedriva vilket krig det vill utan Putins inblandning. Att döma av vilka vapen milisen har och att döma av vilka som strider på dess sida och det (hittills) begränsade antalet, indikerar det tyvärr att Putin inte bidrar med många kopek, om ens några.

Den ryska kommunistpartiledaren hamnade på nån slags högst humoristisk lista som Kiev upprättat för att åtala folk för att de varit dumma mot Kiev.
__________________
Senast redigerad av Dr.Dzerzhinsky 2014-08-02 kl. 22:05.
2014-08-02, 22:43
  #17216
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jo, men det är under förutsättning att han verkligen begått krigsbrott, och att detta går att bevisa för åklagare. Att han åkte för att kriga i Ukraina är, i sig, inte straffbart.

Sedan kan lagen kanske ändras så att det blir straffbart att åka i väg och strida i andra länder, utan den svenska statens medgivande. Det är ju inte så komfortabelt att radikaliserade islamister eller nazister kommer hem, härdade av krig och med en massa destruktiv kunskap som kan användas emot Sverige eller/och svenskar.

Det har åtminstone funnits lagar om det. "Spanienfrivilliga" dömdes ju efter 1937. Eller kunde åtminstone dömas.

Sedan kan man ju sätta frågetecken för vad den där Skillt gör egentligen. Han kanske inte håller på med några stridshandlingar alls - det kan tänkas att han bara är en stor pratkvarn.
2014-08-02, 22:44
  #17217
Medlem
fitz-humes avatar
Frankrike funderar på att låta EU eller NATO ta över kontraktet om krigsfartygen.

http://www.defensenews.com/article/20140802/DEFREG01/308020013/Interest-Rises-EU-Acquisition-Mistrals-Sold-Russia?odyssey=nav%7Chead :

One possibility is the EU taking up the Mistral contract.

“It is being discussed in Paris as an option,” Tétreau said. “It is gaining traction in Paris. There are diplomats and politicians in Paris who see that as a possibility.”

The EU has ample financial means, with the official seven-year budget set at €1 trillion, he said. One of the ships could be based at the docks shared by Belgium and the Netherlands, and the second vessel in the Mediterranean, he said.

An alternative would be NATO, which has the infrastructure and mandate, he said.
2014-08-02, 22:56
  #17218
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag har väntat på det svaret, även om det dröjde länge....

I Sverige kan ingen, som inte har vapenexportnämnden för ut krigsmaterial, och framför allt inte tung krigsmaterial ut ur landet.

Även om Ryssland är grymt korrupt så skall du inte inbilla mig att någon kan köpa luftvärnsmissil system, som är mer avancerat än något vi har i Sverige, över disk, och sedan köra det över gränsen.

För att kunna göra det så krävs det ett stort statligt stöd och utbildning för att hantera materialet. En utbildning som bara den ryska militären kan tillhandahålla. Amerikanarna har t.om. satellitbilder på hur en ryskt utbildningsläger vid gränsen till Ukraina expanderat.
Sverige säljer mängder av krigsmaterial till tveksamma stater som sen säljer eller skänker vapen till terrorgrupper, krigförande stater osv så vad är skillnaden mot rysk krigsmateriel i Ukraina? Jag kan lova dig att nazisterna i Kiev sitter på en svensk krigsmaterial och såklart även amerikansk, skänkt av jänkarna för att döda ukrainare och ryssar med "fredspristagaren" Obamas goda minne.
2014-08-02, 22:58
  #17219
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Frankrike funderar på att låta EU eller NATO ta över kontraktet om krigsfartygen.

http://www.defensenews.com/article/20140802/DEFREG01/308020013/Interest-Rises-EU-Acquisition-Mistrals-Sold-Russia?odyssey=nav%7Chead :

One possibility is the EU taking up the Mistral contract.

“It is being discussed in Paris as an option,” Tétreau said. “It is gaining traction in Paris. There are diplomats and politicians in Paris who see that as a possibility.”

The EU has ample financial means, with the official seven-year budget set at €1 trillion, he said. One of the ships could be based at the docks shared by Belgium and the Netherlands, and the second vessel in the Mediterranean, he said.

An alternative would be NATO, which has the infrastructure and mandate, he said.

Italien har avbrutit vapensamarbeten med Ryssland. Alltså som en följd av Rysslands agerande i Ukraina.
2014-08-02, 23:02
  #17220
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av watson6669
Vet inte om du begriper att Ryssland hyrde en flottbas i Sevastopol, likväl som USA hyr Guantanamobasen.
Nu nöjde sig tydligen inte Ryssarna med att bara hyra flottbasen utan man ville ha hela Krim.

Mycket bra jämförelse, USA ville också ha hela Cuba, men fick på flabben, men Ryss klarade sig. Synd.
Enkelt, starka tar det de vill ha, typ demokrati 1900-2000 talet.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in