2014-08-02, 18:29
  #17197
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svettigafettsvinet
I samband med Sovjetunionens upplösning så lovade NATO att inte expandera in i fd. Warszawapaktsländer ett löfte som man genast bröt. NATO hotar Rysslands självständighet och vill omringa och isolera Ryssland det är det som är problemet.


Det verkar florera någon sorts uppfattning att just Ryssland skulle ha rätt till att få omge sig med självständiga Europeiska/Eurasiska stater som någon sorts skyddsbarriär mot berörda staters och deras befolkningars vilja.

Det är nationers och regeringars rätt (och inför sin befolkning skyldighet) att kunna redovisa skälen till att man ansluter sig till allianser oavsett om de är militära, politiska eller ekonomiska.

Rysslandskramare kan ju ta sig en funderare på varför stödet för NATO är skyhögt i just de före detta Sovjetiska satellitstaterna som valt att ansluta sig?

Vi vet att ryssarna är och alltid har varit paranoida, hotfulla och oförutsägbara. Dessa är inga skäl till att den fria världen över huvud taget ska ta ryska krav på särbehandling och rätt att lägga sig i sina grannländers vägval på något som helst allvar.
2014-08-02, 18:46
  #17198
Medlem
svettigafettsvinets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Dessa är inga skäl till att den fria världen över huvud taget ska ta ryska krav på särbehandling och rätt att lägga sig i sina grannländers vägval på något som helst allvar.

Du ser inga problem med att USA ständigt lägger i sig diverse länders "vägval"? Beträffande Ukraina så blev det nyligen kuppat av USA från det "vägval" man hade gjort tidigare. Detta "vägval" passade tydligen inte USA så man ordnade ett annat "vägval" genom stöd till diverse upprorsmakare.
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Dessa är inga skäl till att den fria världen över huvud taget ska ta ryska krav på särbehandling och rätt att lägga sig i sina grannländers vägval på något som helst allvar.

Den "fria världen" är en naiv fantasi. Det du kallar "fria världen" är USA marionetter, inte några fria självständiga stater.
2014-08-02, 19:05
  #17199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svettigafettsvinet
Det är inget problem för Ryssland att vara omringat av andra länder. Det är ett problem att vara omringat av USA satelliter och USA marionetter. USA aspirerar på världsherravälde för att uppnå detta så måste Ryssland och Kina erövras och marionettregeringar tillsättas där. Om USA lyckas förvandla Ukraina till en permanent USA marionett så får Ryssland svårare att skydda sig självt från USA och NATO aggression.
Du talar i gåtor. Vad är det som Ryssland måste skydda sig emot? Vår livsstil eller vår demokrati eller vad? Sanningen är nog att Ryssland i gammal sovjetanda är rädda för det öppna samhälle vi lever i.
Dekadansen i väst trummas ju ut i i Moskva. Lurar det någon? Knappast. Nazister i Kreml? Lurar kanske en och annan ryss. Med andra ord uppfinner Kreml fiender på löpande band beroende på situationen. Inte smart men typiskt ryskt.
2014-08-02, 19:30
  #17200
Medlem
svettigafettsvinets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Du talar i gåtor. Vad är det som Ryssland måste skydda sig emot? Vår livsstil eller vår demokrati eller vad? Sanningen är nog att Ryssland i gammal sovjetanda är rädda för det öppna samhälle vi lever i.
Vad ska Ryssland skydda sig emot? T.ex. detta; Skuldslaveri, utförsäljning av statliga företag och naturresurser till finansjudar för korvören, fördumning av befolkningen, bögerivurm, multikulti, queerfeminsim. "Vår Demokrati"??? HAHA finns ingen demokrati här ingen annanstans heller. Vi har ett åsiktsmonopol som man blir satt i fängelse för att ifrågasätta.
2014-08-02, 19:32
  #17201
Medlem
watson6669s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av memmo47
Denna latinska fras översätts snarare som vilket skulle bevisas men jag misstänker att du skolkade inte bara från mattelektionerna med tanke på din argumentation.

Så enligt din lysande retorik är det helt legitimt av usa att besätta Guantanamo som är Kubansk territorium men att Putler har naturligtvis ingen som helst rätt att ockupera och annektera Krim!
Menar du att Quod licet Jovi, non licet bovi?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Dubbelmoral
http://sv.wikipedia.org/wiki/Hycklare

Vet inte om du begriper att Ryssland hyrde en flottbas i Sevastopol, likväl som USA hyr Guantanamobasen.
Nu nöjde sig tydligen inte Ryssarna med att bara hyra flottbasen utan man ville ha hela Krim.
2014-08-02, 19:44
  #17202
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svettigafettsvinet
Vad ska Ryssland skydda sig emot? T.ex. detta; Skuldslaveri, utförsäljning av statliga företag och naturresurser till finansjudar för korvören, fördumning av befolkningen, bögerivurm, multikulti, queerfeminsim. "Vår Demokrati"??? HAHA finns ingen demokrati här ingen annanstans heller. Vi har ett åsiktsmonopol som man blir satt i fängelse för att ifrågasätta.

I motsats till dig (får jag förmoda) så har jag besökt Ryssland flera gånger under åren, mestadels i tjänstens vägar dvs på jobbresor.

Jag har även haft att göra med rysk militär personal i internationell samverkan, eller snarare försök till samverkan. Det ryska samhällssystemet är inget att eftersträva på något plan.

Ryssland är en anakronism, en rest av något ruttet som förstörts av 70 års kommunism och överlevt sig själv. Det har jag kunnat konstatera helt på egen hand, utan inflytande av "finansjudar", "bögerivurmare" eller någon annan av de osynliga krafter som du är så rädd för.
2014-08-02, 19:49
  #17203
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svettigafettsvinet
Du ser inga problem med att USA ständigt lägger i sig diverse länders "vägval"?

Det är klart att det är problematiskt, men det är trots allt inte Obama och USA som övar anflygning med attackflyg mot svenska mål och städer, genomför flottmanövrar i Östersjön eller Obamas sändebud som uttalar sig hotfullt om Sveriges rätt att välja sin egen politiska alliansbindning eller alliansfrihet.
2014-08-02, 19:59
  #17204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svettigafettsvinet
Vad ska Ryssland skydda sig emot? T.ex. detta; Skuldslaveri, utförsäljning av statliga företag och naturresurser till finansjudar för korvören, fördumning av befolkningen, bögerivurm, multikulti, queerfeminsim. "Vår Demokrati"??? HAHA finns ingen demokrati här ingen annanstans heller. Vi har ett åsiktsmonopol som man blir satt i fängelse för att ifrågasätta.
Jaja, nu är vi ju i Ukrainatråden och inte i någon flumtråd så vi lämnar din värld och återgår till verkligheten. Även Putin kommer ju att vakna upp till verkligheten en vacker dag och inse att drömmen om makt och härlighet var just en dröm. Ukrainaäventyret blev en uppvisning av Putin på hur man inte går tillväga om man vill bli sedd som en seriös politiker. Bara att hoppas det inte pluppar upp nya små Putiner i världen med aggressiva ambitioner på sina grannländer. Ukraina har ju tillräckligt med bekymmer utan att Ryssland lägger mer börda på landet axlar i form av lydiga rebeller.
2014-08-02, 20:16
  #17205
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svettigafettsvinet
I samband med Sovjetunionens upplösning så lovade NATO att inte expandera in i fd. Warszawapaktsländer ett löfte som man genast bröt. NATO hotar Rysslands självständighet och vill omringa och isolera Ryssland det är det som är problemet.

Lol! Enligt NATO så har man absolut inte lovat någonting. Visa upp avtalet då, stället för en massa rykten och rysk desinformation.

Och varför skulle, överhuvudtaget, NATO lova någonting sådant. Denna försvarsallians tvingar inte in en folk och länder. Det är istället, oftast fd. öststater som bönar och ber att få komma med, och det har nu visat sig att de hade väldigt goda skäl till det!

De senaste medlemmarna i NATO var Albanien och Kroatien, och det skedde för fem år sedan.

Men jag hoppas verkligen att såväl Ukraina som Finland och Sverige väljer att gå med i NATO, så fort som möjligt!

För är alternativet att underordna sig Pulter så väljer jag, en miljon gånger hellre USA. Att stå utanför är inte längre ett alternativ, då vårt försvar krympt för mycket i volym.
2014-08-02, 20:33
  #17206
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Det är klart att det är problematiskt,

Citat:
men det är trots allt inte Obama och USA som övar anflygning med attackflyg mot svenska mål och städer, genomför flottmanövrar i Östersjön eller Obamas sändebud som uttalar sig hotfullt om Sveriges rätt att välja sin egen politiska alliansbindning eller alliansfrihet.

Är det så att de övar "attack MOT städer i Sverige"?
Är det inte mer så att de flygit in på Svenskt luftrum. Det ligger ju ganska nära.

Tycker du det är seriöst att skrika om att de planerar invadera oss?
__________________
Senast redigerad av 526 2014-08-02 kl. 20:49.
2014-08-02, 20:52
  #17207
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VadSkaDuBli
Jag har åberopat De Gaulle vs OAS i den här frågan. Jag tror inte Putin överlever ett mordförsök. Ryssar är smartare än fransmän. Kreml skakas nu rejält. Speciellt efter att de slängt ut Dugin från Moskvas universitet, Putin och Dugin var kompisar...inte så mycket nu.

Det är nog inte så konstigt. Putin har tidigare rensat ut bland högerextremismen, förbjudit nazistiska partier osv. Högerradikalismen är en fara för Ryssland och även om Putin själv är höger, så är han pragmatisk så som traditionella högerledare i Europa alltid har varit.

Att Dugin åker ur är bara bra – om han nu gjort det (har inte kollat upp det), då det stärker Putins legitimitet. Virrhjärnor är aldrig bra. Strelkov må ha vilken makt han vill, men Putin kan troligen i vilken stund som helst släcka hans liv om så skulle behövas. Men så länge Strelkov gör ett bra jobb lär inte Putin bry sig om den frågan.
2014-08-02, 20:57
  #17208
Medlem
Svithjods avatar
Ukraina har tagit ytterligare två samhällen, det går sakta men säkert framåt för demokratins och frihetens förkämpar.

http://en.interfax.com.ua/news/general/216647.html

USA planerar ge Ukraina drygt 100 milj kr för att öva Nationalgardet.

http://en.interfax.com.ua/news/general/216646.html

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in