2014-08-02, 15:06
  #17185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Nu är det bara så att Krims folkmajoritet inte vill tillhöra Ukraina, och - vilket i sig är av mindre vikt - de historiska banden till Kiev är svaga - historien att Krim hamnade under Ukraina p.g.a. en nyck av Krusse är faktiskt sann.

Allting kan härledas tillbaka till någon sorts 'nyck'. Din relativism stannar vid 'Krusse' för att det gynnar din argumentation men det är helt godtyckligt - och i verkligheten fungerar inte samhället, varken i stort eller smått, på detta sätt. Antingen följer stater avtal och överenskommelser, eller så gör de inte det - i det senare fallet så går det allt som oftast att vinkla det hela emot en inhemsk/vänlig opinion så att man inte framstår som en rättshaverist (men i det större perspektivet, det som till sist praktiskt taget alltid fäller den avgörande domen, så är det "all bets are off"..)

Sedan finns det, som sagt, inga oberoende opinionsmätningar som pekar på att en majoritet av Krims befolkning vill tillhöra Ryssland. Möjligen Sevastopol, men inte hela Krim och synnerligen inte när tatarernas vilja tas med i beräkningen.

Dock skall det inte förnekas att opinionsläget före annektering var tillräckligt heterogent för att en genuin politisk process nog hade kunnat bli intressant - d.v.s. haft en oviss utgång. Synd därmed, ur flera perspektiv, att Kreml absolut inte ville ta den 'risken'.

Hur den faktiska opinionen på Krim, även i Sevastopol, ser ut idag kan vi bara gissa oss till. För nu är vi vid "all bets are off" - det är numer omöjligt att veta vad Krims befolkning egentligen tycker om någonting över huvud taget, och tack vare Putins agerande är det tyvärr också irrelevant.
2014-08-02, 15:11
  #17186
Medlem
Plocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Jo men eftersom alla, och då menar jag alla, vet att det inte förekommer någon slakt på civila så blir det ett regelrätt krigsbrott om Putin anfaller Ukraina. Hans ursäkt för ev. attack, som han dessutom kopierat rätt av från nazityskland, skulle genomskådas på studs eftersom omvärlden vet exakt vad som sker i östra Ukraina. Rebellerna är slut helt enkelt eftersom ett oroligt rebellkontrollerat område i östra Ukraina aldrig skulle tillåtas av Ukraina eller Omvärlden. Man måste vid förhandlingar vara extremt försiktig med eftergifter till en man som Putin samtidigt som man måste tänka på Ukrainas säkerhet och erkända gränser. Allt har sitt pris även en bojkott mot Rysslands olika sektorer, men det klarar väst under relativt lång tid medan Ryssland kommer att få stora problem ganska snart.

Ingen slakt av civilia? Både FN å HRW har ju bekräftat totalt onödigt dödande av civila i östra Ukraina.
Med det är väl ryssar som dödar civila pro-ryssar såklart? När man väl tryckt tillbaka fascisterna från Kiev undrar jag vilka massgravar av civila man kommer hitta efter deras härjningar, speciellt dom byar nazi-förbanden härjat i.
2014-08-02, 15:19
  #17187
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Skulle denna latinska fras: "Som har demonstrerats" ge Putler rätt att ockupera Krim och annektera området?

Putler har naturligtvis ingen som helst rätt att ockupera och annektera Krim!

Lika lite rätt som Hitler hade att ockupera och annektera Österrike, Sudetlandet och senare hela Tjeckoslovaken.

VSB skrev vi naturvetare, QED är ju HUM-igt! Sanning är något relativt för ryssarna. Den är lika korrupt som en Janukovitj eller Putin. "Bevis" består av ologiska kopplingar till USA, där de påstår att Ryssland har rätt att göra si och så för USA gjorde något på ett visst sätt för 100år sedan (vilket i sin tur är lögner och påhitt ofta, såklart). Istället för Ukraina som är det land som tråden handlar om och mot vilket Putins övergrepp sker så blandar man in USA på ett ärligt talat sinnessjukt sätt. USA är långt långt bort på en annan kontinent, Ryssland är grannen som attackerar sitt brodersfolk i ett grannland i EUROPA, nu på 2000-talet. Putin måste stoppas och skitsnack och desinformation om USA bör inte hindra kritiken mot Ryssland.
2014-08-02, 15:33
  #17188
Medlem
Plocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trodominte
En intressant intervju med Vladimir Putin:

http://www.youtube.com/watch?v=JBSzJ2wzb0s

Han pratar bland annat om IMF-lånet till Ukraina och hur pengarna har använts. Situationen i Ukraina betecknas nu även av Röda korset som krig.
Enligt IMF:s regler ska då inte resterande del av IMF-lånet utbetalas. Konkursen borde vara nära.

Det är också intressant vad Putin INTE säger. Han uppmanar inte till hat, hot, konfrontationer, sanktioner, vålds- och krigshandlingar till skillnad från mycket av västvärldens retorik.

En rubrik med anknytning till Sverige:
"Moscow Expects Stockholm to Explain Swedish Involvement in Ukranian Crisis"

Nej, det handlar inte om Carl Bildt, artikeln handlar om Mikael Skillt (och andra svenska nazister).
http://en.ria.ru/russia/20140801/191592600/Moscow-Expects-Stockholm-to-Explain-Swedish-Involvement-in-Ukraine.html?

Vilken underbar retorik. Han spelar mot ett mål (typ fotboll) konstant. Vilken kyla, vilken smartness. Gaphalsarna från EU/USA framstår bara som primitiva krigshetsare.
2014-08-02, 15:40
  #17189
Medlem
Plocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svettigafettsvinet
Jasså? Kan du närmare beskriva de metoder som polacker använder för att framställa äpplen på "industriell väg" och hur de skiljer sig från hur man odlar äpplen i Sverige? Vet du hur lång tid det tar för ett äppelträd att växa upp?



I princip stödjer jag att köpa svenska äpplen men jag tvivlar på att ett samma äpplesorter skulle bli annorlunda om dom växer i Polen.

Nu verkar du tagit anstöt. Polack? Jag har fått förstahandsinfo från en skön lirare från LRF att
polska äpplen är samma skit som kommer från Sydamerika, polerade och smaklösa. Industri!

Själv har jag köpt polska äpplen flertalet gånger och blivit lika besviken varje gång.

Så Ryssland kan lika bra köpa in äpplen från Sydamerika istället från EU, samma skit.
2014-08-02, 15:56
  #17190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Skulle denna latinska fras: "Som har demonstrerats" ge Putler rätt att ockupera Krim och annektera området?

Putler har naturligtvis ingen som helst rätt att ockupera och annektera Krim!

Lika lite rätt som Hitler hade att ockupera och annektera Österrike, Sudetlandet och senare hela Tjeckoslovaken.

Denna latinska fras översätts snarare som vilket skulle bevisas men jag misstänker att du skolkade inte bara från mattelektionerna med tanke på din argumentation.

Så enligt din lysande retorik är det helt legitimt av usa att besätta Guantanamo som är Kubansk territorium men att Putler har naturligtvis ingen som helst rätt att ockupera och annektera Krim!
Menar du att Quod licet Jovi, non licet bovi?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Dubbelmoral
http://sv.wikipedia.org/wiki/Hycklare
__________________
Senast redigerad av memmo47 2014-08-02 kl. 16:20.
2014-08-02, 16:01
  #17191
Medlem
svettigafettsvinets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Plock
Jag har fått förstahandsinfo från en skön lirare från LRF att polska äpplen är samma skit som kommer från Sydamerika, polerade och smaklösa. Industri!
Att nån som jobbar på LRF föredrar att man köper svenska äpplen kan jag mycket väl förstå, det betyder inte att den nödvändigtvis har nån aning vad den snackar om. Det finns inget som heter "industriella äpplen" så vad består skillnaden i?
2014-08-02, 16:38
  #17192
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av memmo47
Denna latinska fras översätts snarare som vilket skulle bevisas men jag misstänker att du skolkade inte bara från mattelektionerna med tanke på din argumentation.

Så enligt din lysande retorik är det helt legitimt av usa att besätta Guantanamo som är Kubansk territorium men att Putler har naturligtvis ingen som helst rätt att ockupera och annektera Krim!
Menar du att Quod licet Jovi, non licet bovi?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Dubbelmoral
http://sv.wikipedia.org/wiki/Hycklare

Men skillnaden är uppenbar på flera olika sätt:

Guantanamo handlar om vad som hände på 50- och kanske 40-talet då Kuba stödde USA under det andra världskriget. Krim ockuperades och annekterades för tre månader sedan.

Ett avtal slöts där USA fick rätt att hyra området.

Putler bröt istället ett avtal där Ryssland försäkrat att Ukrainas territoriella integritet och självständighet skulle garanteras.

Förutom Ryssland så var det endast 10 stater, i FN:s generalförsamling, som ställde sig bakom Rysslands handlande.

Sedan diskuterar vi Ukraina i denna tråd, inte USA och Kuba.

Med detta avslutar jag denna specifika diskussion.
2014-08-02, 16:51
  #17193
Medlem
svettigafettsvinets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Putler bröt istället ett avtal där Ryssland försäkrat att Ukrainas territoriella integritet och självständighet skulle garanteras.

I samband med Sovjetunionens upplösning så lovade NATO att inte expandera in i fd. Warszawapaktsländer ett löfte som man genast bröt. NATO hotar Rysslands självständighet och vill omringa och isolera Ryssland det är det som är problemet.
2014-08-02, 17:16
  #17194
Medlem
Plocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svettigafettsvinet
Att nån som jobbar på LRF föredrar att man köper svenska äpplen kan jag mycket väl förstå, det betyder inte att den nödvändigtvis har nån aning vad den snackar om. Det finns inget som heter "industriella äpplen" så vad består skillnaden i?

Äh, nu är vi ordentligt OT. Jag har KÖPT polska äpplen FLERTALET gånger och blivit
besviken samma FLERTALET gånger, tyska äpplen å äpplen från norra Italien är i samma liga. Nöjd?

Så EU-äpplen kan ersättas med samma skit från annat håll.


P.s LRF:s tunga intressen ligger vid kött, mjölk å säd. Inte frukt.
__________________
Senast redigerad av Plock 2014-08-02 kl. 17:25.
2014-08-02, 17:53
  #17195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svettigafettsvinet
I samband med Sovjetunionens upplösning så lovade NATO att inte expandera in i fd. Warszawapaktsländer ett löfte som man genast bröt. NATO hotar Rysslands självständighet och vill omringa och isolera Ryssland det är det som är problemet.
Vad är problemet? Alla länder är omringade av andra nationer eller hav. Det Ryssland vill ha är länder som tar första smällen vid en konflikt så Ryssland slipper förödas. Att vilja ha andra länders befolkning som kanonmat är knappast civiliserat men så tänker tyvärr Putin, precis som sina företrädare. Man lever i ett sovjettänkande fast stormaktstiden är till ända och Ryssland är ett land som alla andra.
2014-08-02, 18:20
  #17196
Medlem
svettigafettsvinets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Vad är problemet? Alla länder är omringade av andra nationer eller hav.

Det är inget problem för Ryssland att vara omringat av andra länder. Det är ett problem att vara omringat av USA satelliter och USA marionetter. USA aspirerar på världsherravälde för att uppnå detta så måste Ryssland och Kina erövras och marionettregeringar tillsättas där. Om USA lyckas förvandla Ukraina till en permanent USA marionett så får Ryssland svårare att skydda sig självt från USA och NATO aggression.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in