2014-08-01, 19:43
  #84481
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
”Regeln om domarens frihet vid bevisvärderingen innebär icke, att han får grunda sitt avgörande på en rent subjektiv uppfattning rörande de olika bevisens värde. [...] Ej heller får avgörandet grundas å totalintrycket av det föreliggande materialet.”

SOU 1938:44 Processlagberedningens förslag till rättegångsbalk, s. 377 f.

Verkar vara precis det som har skett i detta fallet.

Bra att du tar upp det här för det finns vissa här i tråden som har fått för sig att en domare har friheten att kalla ett äpple för ett päron lite som det behagar.

Dessutom så verkar den förhärskande uppfattningen i tråden vara att det spelar ingen roll vad delbevisen säger, det är helheten som är avgörande.

Jag tror att det är just det jag nämner här ovanför som är skiljelinjen mellan de som anser att KJ är skyldig och rättvist dömd och de, bl a. jag, som anser att KJ inte borde ha dömts som skyldig därför att bevisen inte borde räcka för en dom, skyldig eller icke.
Citera
2014-08-01, 19:51
  #84482
Medlem
Namibia1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Transformatorn hade brunnit upp men en likvärdig transformator med samma amperestyrka införskaffades – vilket inte var det lättaste - men då passade ju inte kontakten in i datorn så då löddes den om och en likvärdig sladd införskaffades. En likvärdig sladd till en laddare visades också upp, och det skulle visst finnas ett litet märke efter hunden i något hörn på någon av de likvärdiga sladdarna. – Det var således mycket ”lik” i reparationen.

Har du källan på att det visades upp en sladd i TR?
Citera
2014-08-01, 19:52
  #84483
Medlem
Namibia1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Uno fick aldrig tillfälle att nosa på dessa föremål. Det hade ju annars varit intressant och inte kostat mycket mer. Ingen liklukt på någon blodfläck av fyra möjliga.

Fyra? Vilka tänker du på?
Citera
2014-08-01, 20:03
  #84484
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Läs igen är du snäll:
finner hovrätten att det av åklagaren i gärningspåståendet angivna händelseförloppet i flera delar är utrett samt att påståendet att [KJ] även dödat Vatchareeya Bangsuans den 4-5 maj 2013 och därefter hanterat hennes döda kropp på sätt åklagaren gör gällande, vinner starkt stöd av utredningen.

Edit:
De avfärdar MB eftersom det inte finns något som pekar på honom - däremot tung bevisning som talar för KJ som GM.
Hur lyckas du ens tolka resonemangt annorlunda?

Man kan med lätthet tolka materialet som att KJ kan ha ett finger med i spelet i någon del, men absolut inte att KJ är den enda personen på denna eller andra planeter som kan vara den som utdelade de dödande sticken. Den tunga bevisningen är tung därför att du tycker att den är det, inte för att den faktiskt är det med förnuftiga mått mätt, och sunt förnuft och empirisk kunskap är den anfallsvinkel domstolen ska ha när den värderar bevis.

Det är endast åklagarnas, domstolarnas och din fantasi som övertygar er om att KJ och ingen annan kan vara den som mördade VB anser jag.
Citera
2014-08-01, 20:13
  #84485
Moderator
OYs avatar
Igår eller inatt nämndes det en tidsrymd, har för mig att det var letsdoit som sa något om 6 minuter och att Quarrel med hjälp av den tiden kan börja leta efter en första anhalt, typ.

Flottiljvägen 4 --> Timjanvägen tar 6 minuter enligt google maps.
Citera
2014-08-01, 20:16
  #84486
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
/.../ Före kl 20:30 har KJ dödat VB och burit ut henne i duschdraperiet i näst intill fullt dagsljus till den väntande bilen utanför porten, utan att bli sedd.
Längre vågar han inte vänta eftersom han vet att VB sagt hon skulle vara hemma till kl. 21:00. - En rulle svarta sopsäckar hittar han i sitt diskbänksskåp.
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Det enda område i närheten av bostaden med 3G-skugga som jag känner till är södra sidan av Åberget. Gångvägen som jag tog är fullt farbar med bil. Den tog han nog. Han körde in på vägen, och när han hamnade i skuggan lastade han ur kroppen, och körde ut igen.
Det kan han ha gjort.
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Han kan inte ha hunnit släpa kroppen långt in i skogen, han måste ha lagt den alldeles intill vägen. Låt oss titta på kartan: http://goo.gl/maps/Pkc6f
Han lägger henne under en gran med långa släpande grenar och far omedelbart hem igen. Han vet i det läget inte vad som kan komma att hända: Ska någon av föräldrarna ringa och söka VB; ska någon komma och knacka på hans dörr; ska… Han är i det här läget ordentligt skärrad. För stunden kan han inte göra så mycket mer; han behöver tänka ut en plan.
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Han lade alltså kroppen intill vägkorset märkt Här upphör 3G, eller, om han körde motsols, vid Här återkom 3G, utan tid att gömma den.
Nej, han lägger den inte vid något ”vägkors”; han drar som sagt in kroppen under en stor, tät gran; nära vägrenen, så att det ska se ut som att någon kört på henne, eller förgripit sig på henne - för den händelse hon skulle hittas innan han hunnit till fas 2. Duschdraperiet drar han givetvis bort och ämnar elda upp samma kväll/natt; därför åker han till föräldrahemmet och försöker få tag på tändvätska; han tänker också elda upp en del kläder mm. - Han kan knappt bärga sig inför den stundande eldningen.
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Senare återkommer han, hämtar kroppen och hanterade den vidare.
Ja, men det är inte förrän dagen därpå, när han hunnit tänka klart och utplåna alla spår i lägenheten; han dyker inte upp hemma hos AB förrän vid 17-tiden (enl. AB:s mor), efter att 14:47 ha handlat mat för 65:80 kr. Han stannar hos AB till c:a 21:00, och när han far därifrån har han enligt AB ”trötta ögon” vilket talar för att han hunnit utföra en hel del göromål och förmodligen inte fått en blund i ögonen.
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Ledsen, letsdoit, jag tycker hypotesen faller redan i första stycket. Att han dessutom inte skulle ta sig tid till att gömma kroppen faller nog också på sin orimlighet.
Han gömmer den temporärt eftersom han är tvungen att åka tillbaka till sin bostad snarast möjligt för den händelse han skulle få någon besökare. Den här gången har han låst dörren men vem som helst kan när som helst denna lördag banka på hans dörr och fråga efter något drickbart. – När han sedan under den allra första sökningen natten 8-9 maj tillsammans med sina i all hast ihopringda kompisar beger sig ut för att leta efter VB, är hans färdväg det första han tänker på varför han gör en liten historia av att VB sagt att hon haft ett ärende åt Sävasthållet. - Men hon är för flera dagar sedan transporterad till annan plats.
Citera
2014-08-01, 20:19
  #84487
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Namibia1
Fyra? Vilka tänker du på?

Mattan, kanten, handsken och påsen.
Citera
2014-08-01, 20:20
  #84488
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Namibia1
Har du källan på att det visades upp en sladd i TR?
Ja, ljudfilen från TR (15:50).
Citera
2014-08-01, 20:32
  #84489
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Jag har läst det. HR drar den slutsatsen med uteslutningsmetoden, som jag visade nyss. Den utesluter inte MB för att det är bevisat att han är oskyldig.
Nu får du ta och ge dig! Ditt vändande och vridande på ord är direkt pinsamt. Det har aldrig varit aktuellt i svenska domstolar att någon ska bevisa sin oskuld. Det är åklagaren och rättens sak att bevisa en persons skuld i en fråga.
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Den utesluter honom, precis som du säger, för att inget pekar på honom.
Ja och då är man i lagens namn oskyldig! vad är det du har problem med eller inte förstår?

Varför vänder du och vrider på allt och svarar med en motfråga istället för att besvara frågan som ställs till dig?
Citera
2014-08-01, 20:33
  #84490
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Igår eller inatt nämndes det en tidsrymd, har för mig att det var letsdoit som sa något om 6 minuter och att Quarrel med hjälp av den tiden kan börja leta efter en första anhalt, typ.

Flottiljvägen 4 --> Timjanvägen tar 6 minuter enligt google maps.
Det var ju endast under det hypotetiska antagandet att VB:s mobil de facto lämnade lägenheten före 20:32, för att då byta nät från 3G till 2G - och 6 min senare tillbaka igen - vilket iofs inte behöver betyda att hon 20:38 ska ha befunnit sig under KJ:s bostadsmast (och inte KJ heller eftersom han lämnat sin mobil i bostaden). - Tiden överensstämmer inte med KJ:s bestämda uppfattning att VB gick i väg strax efter 21:00.
Citera
2014-08-01, 20:35
  #84491
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zemixon
Har taxichaffören blivit hotat så att han ska låtsas att han inte mindes?


MB åkte hem med taxin, hämtade bilen och plockade upp VB på vägen... de körde till sushirestaurangen där AN väntade???
Det måste du väl ändå förstå att AN då inte skulle ha skrivit det hon skrev på fb..?
Citera
2014-08-01, 20:42
  #84492
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Längre vågar han inte vänta eftersom han vet att VB sagt hon skulle vara hemma till kl. 21:00. - En rulle svarta sopsäckar hittar han i sitt diskbänksskåp.Det kan han ha gjort.Han lägger henne under en gran med långa släpande grenar och far omedelbart hem igen. Han vet i det läget inte vad som kan komma att hända: Ska någon av föräldrarna ringa och söka VB; ska någon komma och knacka på hans dörr; ska… Han är i det här läget ordentligt skärrad. För stunden kan han inte göra så mycket mer; han behöver tänka ut en plan.Nej, han lägger den inte vid något ”vägkors”; han drar som sagt in kroppen under en stor, tät gran; nära vägrenen, så att det ska se ut som att någon kört på henne, eller förgripit sig på henne - för den händelse hon skulle hittas innan han hunnit till fas 2. Duschdraperiet drar han givetvis bort och ämnar elda upp samma kväll/natt; därför åker han till föräldrahemmet och försöker få tag på tändvätska; han tänker också elda upp en del kläder mm. - Han kan knappt bärga sig inför den stundande eldningen.Ja, men det är inte förrän dagen därpå, när han hunnit tänka klart och utplåna alla spår i lägenheten; han dyker inte upp hemma hos AB förrän vid 17-tiden (enl. AB:s mor), efter att 14:47 ha handlat mat för 65:80 kr. Han stannar hos AB till c:a 21:00, och när han far därifrån har han enligt AB ”trötta ögon” vilket talar för att han hunnit utföra en hel del göromål och förmodligen inte fått en blund i ögonen.Han gömmer den temporärt eftersom han är tvungen att åka tillbaka till sin bostad snarast möjligt för den händelse han skulle få någon besökare. Den här gången har han låst dörren men vem som helst kan när som helst denna lördag banka på hans dörr och fråga efter något drickbart. – När han sedan under den allra första sökningen natten 8-9 maj tillsammans med sina i all hast ihopringda kompisar beger sig ut för att leta efter VB, är hans färdväg det första han tänker på varför han gör en liten historia av att VB sagt att hon haft ett ärende åt Sävasthållet. - Men hon är för flera dagar sedan transporterad till annan plats.

VB föräldrar visste inte att VB var hos KJ. KJ kunde göra precis vad han ville den kvällen och natten utan att vänner skulle undra, KJ var nämligen ingen människa med fasta rutiner vad jag har förstått.

KJ var ensamstående vid tiden för försvinnandet, hade ingen hemma att förhålla sig till. Jag tänker såhär, att om man bor med någon så kan man inte bryta sina rutiner utan att väcka uppmärksamhet, det fuffens man håller på med måste så att säga inrymmas i de perioder som man normalt sett är borta från bostaden. KJ hade ingen att ta hänsyn till, han hade i stort sett all tid i världen att göra vad som måste göras, den natten som VB försvann, om det var KJ som mördade VB. T ex. frakta bort kroppen många mil ifrån Boden.

Någon som inte sitter i den fria sitsen som KJ gjorde hade förmodligen valt att dumpa kroppen i ett närområde. Därför tycker jag att fyndplatserna tyder på att gärningsmannen dels hade en relation till VB då kroppen inte återfanns på brottsplatsen, men också att vederbörande inte är en ensamstående person eftersom att VB antagligen mördades i Boden och tid fanns inte att frakta liket en längre sträcka. Alla åtgärder var tvungna att anpassas till de dagliga rutinerna för att inte väcka uppmärksamhet.

Jag tror att KJ är inblandad i någon del, men tror samtidigt att minst en person till har med saken att göra, någon som inte kunde förfoga fritt över sin tid.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in