2014-08-01, 00:42
  #49
Medlem
Richard80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MarabouMercenary
Hur hade TS tänkt sig att få folk till att arbeta och förse resten av befolkningen när de inte anser sig behöva för att det gör någon annan & jag gör endast det jag vill göra?

Människans genuina goda vilja?

Alla hjälper till det är ju inga konstigheter, vill du äta mat, ha sjukvård, bostad och energi så får du arbeta dina 3 dagar i månaden punkt slut.
Citera
2014-08-01, 00:48
  #50
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Richard80
Alla hjälper till det är ju inga konstigheter, vill du äta mat, ha sjukvård, bostad och energi så får du arbeta dina 3 dagar i månaden punkt slut.
& han tror att det räcker med 3 dagars arbete / månad för att tillfredsställa allas behov av allt?
Citera
2014-08-01, 00:48
  #51
Medlem
Richard80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kurt1
Som sagt, kommunism på det sätt som du och TS uppfattar den, är utopiskt och inte såsom kommunism fungerar rent praktiskt i verkligheten. Lär av verkligheten!


Som sagt: Kommunismen har ju aldrig existerat någonstans så det blir lite svårt att lära från en imaginär verklighet.
Citera
2014-08-01, 00:50
  #52
Medlem
Richard80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MarabouMercenary
& han tror att det räcker med 3 dagars arbete / månad för att tillfredsställa allas behov av allt?


Ja när alla hjälper till räcker det med endast 3 dagars arbete per person och månad. Maskinerna gör ju nästintill allt arbete åt oss.
Citera
2014-08-01, 00:51
  #53
Medlem
Richard80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kurt1
Nej, det är du som inte fattar! Försök att förstå att det där med kommunism är ett utopiskt tänkande som inte funkar i verkligheten. Kommunism i praktiken var länder som Sovjet etc.


Kommunismen har ju aldrig existerat i någon stat, sovjet var ju felaktigt kallad för kommunist stat av bla usa.

Se: Wiki ang kommunism.
Citera
2014-08-01, 00:57
  #54
Medlem
Richard80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VonFanderblad
Det är ju uppenbart att du inte har några som helst kunskaper inom ekonomi, produktion, konsumtion och vad vinst är. Det blir lite svårt att diskutera då. Detta exemplifieras genom att du inte ens svarade på hans fråga utan endast rabblar upp varor och tjänster, som dessutom är bland de mer produktionsintensiva som finns. Vi repeterar, hur ska dessa varor produceras?


Det kommer att produceras på samma sätt som idag, fast nu kommer man utgå ifrån människors behov vilket betyder en kraftigt minskad produktion för vissa varor, med minskade arbetsdagar för befolkningen som följd.
Citera
2014-08-01, 01:01
  #55
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Richard80
Ja när alla hjälper till räcker det med endast 3 dagars arbete per person och månad. Maskinerna gör ju nästintill allt arbete åt oss.
Låt säga att det stämmer så för att bygga & underhålla dessa maskiner så krävs det en organisationsförmåga & en arbetsbörda som kräver långt fler än 3 dagars arbete samt någon form av organ för att organisera allt arbete. Inte ens i det industrialiserade sovjet, som enligt den marxistiska teorin kom närmst på vägen om man skall uttrycka det så så krävdes det en betydligt större arbetsbörda än den du föreslår. Detta med väl strukturerade institutioner & välformade organisationer. Hur hade han tänkt att det skulle fungera utan institutioner?

Också så skulle jag gärna vilja ha svar på hur denna kommunistiska stat hade kunnat värna sig mot ett angrepp från, låt säga en fascistisk stat, vilket verkar vara en av era huvudfiender, hur skulle ni organisera ert försvar utan institutioner såsom en krigsmakt eller polisväsende?
Citera
2014-08-01, 02:13
  #56
Medlem
Richard80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MarabouMercenary
Låt säga att det stämmer så för att bygga & underhålla dessa maskiner så krävs det en organisationsförmåga & en arbetsbörda som kräver långt fler än 3 dagars arbete samt någon form av organ för att organisera allt arbete. Inte ens i det industrialiserade sovjet, som enligt den marxistiska teorin kom närmst på vägen om man skall uttrycka det så så krävdes det en betydligt större arbetsbörda än den du föreslår. Detta med väl strukturerade institutioner & välformade organisationer. Hur hade han tänkt att det skulle fungera utan institutioner?

Också så skulle jag gärna vilja ha svar på hur denna kommunistiska stat hade kunnat värna sig mot ett angrepp från, låt säga en fascistisk stat, vilket verkar vara en av era huvudfiender, hur skulle ni organisera ert försvar utan institutioner såsom en krigsmakt eller polisväsende?


Ja nu har vi ju redan byggt upp allt som vi behöver: 130 vattenkraftsdammar för att producera energi alla kablar är dragna endast ett visst underhåll kommer att behövas.

Bostadshusen har vi ju byggt upp för längesen dessa ska också endast underhållas, då det mesta är byggt i betong med 3 glasfönster så behöver dessa extremt lite underhåll.

Traktorer, skördetröskor, kvarnar, och magasin samt övriga maskiner har vi ju redan..


Sedan hot från andra stater hmm, tanken är ju att hela världen ska vara grundat på kärlek och att alla stater världen över ska ha samma system så jag ser inte den hotbilden som du ser.

Men fram tills dess kommer vi att ha samma försvar som idag med återinförandet utav lumpen så kommer vi alltid ha ca 3 miljoner soldater redo med dom mest avancerade vapen vi har, sverige har tex ett av världens mest avancerade flygplan jas, samt väldigt avancerade luftvärns vapen samt övriga väldigt effektiva vapen tex granatgeväret gustav.
Citera
2014-08-01, 02:41
  #57
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Richard80
Ja nu har vi ju redan byggt upp allt som vi behöver: 130 vattenkraftsdammar för att producera energi alla kablar är dragna endast ett visst underhåll kommer att behövas.

Bostadshusen har vi ju byggt upp för längesen dessa ska också endast underhållas, då det mesta är byggt i betong med 3 glasfönster så behöver dessa extremt lite underhåll.

Traktorer, skördetröskor, kvarnar, och magasin samt övriga maskiner har vi ju redan..


Sedan hot från andra stater hmm, tanken är ju att hela världen ska vara grundat på kärlek och att alla stater världen över ska ha samma system så jag ser inte den hotbilden som du ser.

Men fram tills dess kommer vi att ha samma försvar som idag med återinförandet utav lumpen så kommer vi alltid ha ca 3 miljoner soldater redo med dom mest avancerade vapen vi har, sverige har tex ett av världens mest avancerade flygplan jas, samt väldigt avancerade luftvärns vapen samt övriga väldigt effektiva vapen tex granatgeväret gustav.

Sedan bör han ju räkna med att det är en ENORM bostadsbrist redan nu så 1 miljon nya bostäder bör han nog räkna med, + underhåll. Likadant med alla maskiner av olika slag, nytillverkning + underhåll.

Sedan så är det inte bara kostnaden som spelar roll, utan organiseringen. Då det kommunistiska samhället förutsätter ett samhälle utan en stat, en stat vilket är en grupp av institutioner, vilket innebär ett antal institutioner större än 2.

Hur skall ni lösa det?

'Tanken' kan mycket väl vara god i sig men det räcker inte långt, sedan behöver inte krig startas av hat, eller rättare sagt, brist på kärlek. Det kan mycket väl skapas p.g.a kärlek, kärlek till den egna ideologin. Det verkar som om du förutsätter att mänskligheten är en enda organism som agerar likadant överallt, vilket inte är fallet, vilket både historien & samtiden visar.

Inte ens under den 'marxistiska stortiden' om man får kalla den så, så hände detta.

Likt föregående frågeställning gällande institutioner, hur har du tänkt att bedriva ett försvar på 3 miljoner man utan institutioner såsom en krigsmakt? Att förlita sig på att ett gäng JAS-plan, ett par inte-så-avancerade luftvärnssystem & grg räcker inte långt.

Även om tillgången på JAS hade varit så stor att alla 3 miljoner hade haft var sitt plan så behövs fortfarande någon form av ledning, underhåll & allmän organisering för att fungera.

Hur skulle ni uppnå det i ett statslöst samhälle?
Citera
2014-08-01, 03:13
  #58
Medlem
assface5s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Richard80
...tanken är ju att hela världen ska vara grundat på kärlek och att alla stater världen över ska ha samma system ....


Detta med mera ge mig känslan av att du bortser från väldigt många faktorer. Du diskuterar på ett liknande sätt som att "Vi borda avskaffa polisväsendet och lägga alla pengar på äldrevården. Alla skulle tycka det var bättre eftersom då togs det hand deras far- och morföräldrar." I detta scenario lämnar du ute att folk fortfarande skulle begår brott.

Likadant utelämnar du att hela världens population förmodligen inte skulle agera efter en världsomspunnen kärlek till alla "Världsmedborgare". Dessutom vill inte alla utveckla samma typer av produkter så alla skulle bli osams om vad som skulle produceras.

Diskuterar du i hypotetiskt syfte att alla människor vill samma sak i världen ? I så fall kanske filosofi passar dina inlägg bättre. Jag kom att tänka på ett citat från South Park "... and if and buts was not there we would all have a merry fucking christmas."
Citera
2014-08-01, 08:36
  #59
Medlem
ChristianXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Richard80
Du vet väl vad du behöver för att överleva och trivas?

# Mat o vatten

# Energi

# Sjukvård

Kärlek, övriga uppfinningar, bra bostäder, har vi ju redan likaså energi mm. Allt detta har vi ju redan idag.


Vi behöver inte företagen som lurar i oss att konsumera massa produkter som vi inte behöver för att dom ska gå med vinst.

Vinst? Vilken vinst, det är ju rena förlusten då företagen producerar sin skit som vi hjärntvättade människor köper då vi ej ens behöver produkten, förstör dom ju planeten.

Med alla dessa gifter som går åt för att framställa produkten, resurs taget från jorden. Visste du att man utvinner 2 gram guld ur över ett ton sten i nordiska gruvor?

Fatta vilken miljöförstöring företagen samvetslöst håller på med, jag behöver kanske inte ens nämna Amazonas regnskogar som kapitalismen förstör i sina jakter på vinst helt vansinnigt ansvarslöst!!!
Du resonerar ju ingefär lika naivt som en sjuåring, så nu är jag helt klart övertygad om att du är kommunist. Jag önskar dig lycka till med ditt samhällsbygge, men håll gärna mig utanför. Jag vet hur det kommer gå...
Citera
2014-08-01, 20:30
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Richard80
Du vet väl vad du behöver för att överleva och trivas?

# Mat o vatten

# Energi

# Sjukvård

Jag vill göra dig uppmärksam på en sak ovan. Hade du varit född innan de stora civilisationerna så hade du kanske bara haft krav på föda(mat o vatten).

Vore du född under romarrikets tid hade du haft krav på viss nivå av sjukvård.

Eftersom du är född i vår tid så ser du även energi som ett grundkrav.

Du har dock glömt telefoni+datorer+internet som blivit helt oumbärliga för många människor bara inom de sista 100 åren.

Det låter som om du tycker vi kommit tillräckligt långt i utvecklingen nu och nu kan vi bara luta oss bakåt och trivas, men tyvärr fungerar inte de flesta människor så (iaf. inte i väst).

Kommunistiska länder har knappast varit i toppen på listan över länder som leder utvecklingen generellt sett eftersom det systemet är asdåligt på att premiera de duktiga i samhället.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in