2014-07-31, 09:34
  #16897
Medlem
För att svara på vad väst skulle ha gjort så är det följande, lovat Ryssland följande:

Att man i FN ska stödja ryska minoriteters rättigheter.

Att man inte tänker expandera till Ukraina, utan Ukraina ska fungera som en politisk buffertzon mellan Ryssland och NATO.

Hade man gjort detta hade konflikten kunnat lösts utan massa blod och möjligheterna att hålla borta Ryssland från en Kina allians hade varit stora. Våra politikers inkompetens kostar.
2014-07-31, 09:40
  #16898
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nyfikenskribent
Du verkar ha missat att det som i en period fick USA och Ryssland att komma närmare var deras gemensamma intresse i att bekämpa islamismen. Islamismen är och kommer förbli ett gemensamt problem för Ryssland och väst.

och ett stort problem för Indien, Kina... förutom tatarerna på Krim så finns det väl inte så många muslimer i Ukraina som hotas av ryssarna nu? Eller vad säger du svenskmuslimah, har du islamistsläkt där också? Jag har inte sett några typiska sådana bosättningar i video från Ukraina, ingen moské, inga hucklen, inga muslimer som strider för någon sida? Om tatarerna skulle tvingas välja sida, skulle de slåss för ryssarna då, som de besegrade tjetjenerna som gått med sin ryska erövrare, eller skulle de slåss för sitt land Ukraina mot muslimdödarlandet Ryssland?

Tidiningen Unian påstår att det max kommer ta en månad för ATO att bli klara med utrensningen av ryskstödda terrorister.
http://www.unian.ua/politics/945841-aktivna-faza-ato-moje-buti-zavershena-ranishe-nij-cherez-misyats-nachalnik-genshtabu.html
2014-07-31, 10:22
  #16899
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vindpinad
Königsberg tillhör Tyskland och Karelen tillhör Finland. Krim tillhör Ryssland. Förstår du? Ryssarna har tagit mycket land från andra folk genom tiderna och det är fel. Men jag anser att Krim tillhör Ryssland, inte Ukraina. Ukraina är egentligen ett låtsasland precis som Israel. En annan likhet mellan Israel och nuvarande Ukraina är att båda länder är judestyrda.

Och Skåne tillhör Danmark, eller hur? Det kan man ju också anse då med ditt synsätt.

Med tanke på hur världskartan har ritats om gång på gång så blir det väldigt komplicerat att hävda rätten till andra länders territorium om detta saknar folkligt stöd (Krim är ett utmärkt exempel). Lika lite som Ryssland är intresserat av att släppa Karelen och Königsberg/Ostpreussen är Ukraina lika intresserat av att släppa Krim.
2014-07-31, 10:26
  #16900
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Läs artikeln. Jag kunde bara citera en mindre bit enligt reglerna. Tanken är att Ukraina ska erbjudas ett förmånligt gasavtal + annat stöd från Ryssland i utbyte mot Krim. Ungefär som hyresavtalet som Ryssland sade upp efter kuppen, fast än mer förmånligt får man väl förmoda, eftersom det nu handlar om ett "köp" (som Alaska) inte bara hyra på 20 år.

Jag tror faktiskt att detta har en chans att lyckas om inte krigshetsarna saboterar det. Ukraina vet att de aldrig kommer att få tillbaka Krim, och då är ett generöst avtal som hjälper dem ur krisen inte att förakta. Ryssland bör vara nöjd med återställda bra relationer till Ukraina, särskilt om det ingår en garanti mot NATO-anslutning. Detta kan de inte få genom en upptrappad konflikt, och Ryssland har råd att betala med ett stort stödpaket och billig gas för fred.

Edit: den som är misstänksam kan ju fråga sig om det faktum att detta avtal höll på att förhandlas fram hade något att göra med flygplansnedskjutningen. Finns nog folk på bägge sidor som till varje pris vill förhindra en sådan fredlig lösning.
Men inte går väl Ukraina i fällan än en gång och gör långsiktiga gasavtal med Ryssland. Då är ju allt tillbaka till ruta noll. Ukrainas framtid är ju bort från ryssberoendet annars så går det illa igen när Putin känner för att strypa flödet beroende på vad han vill uppnå. Tror inte väst och Ukraina går i den fällan. Ställer Putin krav för att det skall bli fred så skall man dra öronen åt sig. Han gör inget utan egen vinning.
2014-07-31, 10:39
  #16901
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskMuslimah
Finns 20 milijoner nöjda muslimer i Ryssland, tex i Chechenien och Tartaristan. Dom sk krim tartarerna som väst skyddar är inte ryssar, det bevisade deras ledare när han fick 10 miljoner dollar av USA.

Ryssarna har bara dödat 100.000 muslimer i Tjetjenien, men det räknas väl inte antar jag. De som strider för Tjetjenien, dvs Kadyrovs gäng, är vanliga icke-muslimska ryssar som dödar muslimer varje dag på Putins order för att hålla befolkningen på mattan så de inte gör uppror igen.

Det verkar som om de från Tjetjenien som var i Ukraina har åkt hem igen? Vostok? Eller blev de helt utslagna av säg Azov? Var ett väldigt snack om Tjetjenierna ett tag, till och med något om Kadyrov, att han skulle landa med sitt flygplan och släppa av krigare? Varför har han blivit tyst?
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-07-31 kl. 10:47.
2014-07-31, 10:47
  #16902
Medlem
Vindpinads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Och Skåne tillhör Danmark, eller hur? Det kan man ju också anse då med ditt synsätt.

Med tanke på hur världskartan har ritats om gång på gång så blir det väldigt komplicerat att hävda rätten till andra länders territorium om detta saknar folkligt stöd (Krim är ett utmärkt exempel). Lika lite som Ryssland är intresserat av att släppa Karelen och Königsberg/Ostpreussen är Ukraina lika intresserat av att släppa Krim.

Kartan har ritats om igen som så många ggr förr och folket på Krim har sagt sitt om saken. Dom vill tillhöra Ryssland, inte ett västinriktat kulturmarxistiskt Ukraina med Pride-karnevaler varje lördag. Jag är avundsjuk på Krimborna som har lyckats värja sig emot den västinfluerade dekadensen som lurar från Kievs maktkorridorer. Grattis Krimbor, era barn kommer tacka er!

Det är bara att acceptera läget lille fitz-hume!
2014-07-31, 10:53
  #16903
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vindpinad
Kartan har ritats om igen som så många ggr förr och folket på Krim har sagt sitt om saken. Dom vill tillhöra Ryssland, inte ett västinriktat kulturmarxistiskt Ukraina med Pride-karnevaler varje lördag. Jag är avundsjuk på Krimborna som har lyckats värja sig emot den västinfluerade dekadensen som lurar från Kievs maktkorridorer. Grattis Krimbor, era barn kommer tacka er!

Det är bara att acceptera läget lille fitz-hume!

Inget som säger att de ångrar sig bitter redan, och kommer vilja flytta till Ukraina där friheten och välståndet kommer finnas. Pensionärerna lär stanna kvar på Krim men så har det alltid varit, Ryssland får nöjet att betala de pensionerna. Nu tillåter inte nationalfascisterna i Ryssland att ryssar ens får prata om att Krim ska tillhöra ett annat land, men vi får väl se.

Här ser det tyvärr ut som om Odessa fick en jobbig sommar när terroristerna inte lyckades komma till makten, de ser ut att lida svårt under ukrainsk flagga... Tvingas till sånt här: http://www.liveleak.com/view?i=b7f_1406796500
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-07-31 kl. 11:08.
2014-07-31, 11:01
  #16904
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mrkela64
1. Djävla råttor=ryssarna, hahaha du får mig att skratta 143.000.000 råttor, hahaha en gång till, förlåt. Ukrainska soldater överlämnade sina kamrater till råttor (RYSS)? Varför? Jag vill inte att du börja skratta, men logiken är borta.
2. Källa/link till filmen.
Det var ålderdomshem som hamnade under ukrainsk artillerield,
http://novorossiya.name/obstrel-luganskogo-doma-prestarelykh/
2014-07-31, 11:13
  #16905
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nyfikenskribent
Men för att lyfta blicken, storpolitiskt är det främst en konflikt mellan NATO och Ryssland. Det pinsamma för väst är att man i en multipolär värld aldrig tog chansen att knyta Ryssland närmare. Nu väljer Ryssland öst. Kina och Ryssland mfl håller på att bli en mycket stark motkraft. Ryssland är vågmästaren i en global maktkamp. Hade man införlivat Ryssland i en västallians hade det sett ljust ut. Vinnaren av denna konflikten är Kina mfl, väst försvagas liksom Ryssland.

Dumheter, man gjorde allt för att ryssarna skulle börja lita på väst. Ryska spioner läts t.om. vandra ut och in i NATO högkvarteret. Man samarbetade också intensivt med Ryssland vad gäller transporter till Afghanistan, terrorbekämpning och rymdfart. I gengäld så fick ryssarna komma med i olika organisationer, t.ex. WTO, fick tillgång till västerländsk teknologi, och kunde exportera energi och råvaror, i stor mängd, till väst.

Vändningen kom efter massiva protester i Moskva och på andra håll, (det började i Kaliningrad), riktade, inte bara emot korruption och valfusk, utan emot Pulter him self också. När då presidentvalet stundade så började Pulters hetskampanj emot väst.

Men detta är historia nu, Putlers Russia kommer att gå under p.g.a. ekonomiska och påföljande sociala oroligheter.
2014-07-31, 12:13
  #16906
Medlem
Xeliouss avatar
Någon raket verkar ha träffat där den skulle:
https://www.youtube.com/watch?v=ItTHpwDvNQU
Ukraine War - Lugansk. Powerful airstrike on Militant positions. July 30, 2014

Nu börjar moralen i i Nederländerna ta över och ryska produkter och affärer börjar få problem i landet pga ryssarnas nedskjutning av MH17. "The people who died are more important than the things we sell to russia".
http://www.bbc.com/news/world-europe-28578879
2014-07-31, 12:29
  #16907
Medlem
tverskoys avatar
USA är direkt inblandad i krig i Ukraina

En amerikansk general blev skadad i striderna i Östra Ukraina

Pentagon General Randy Allen Key wounded in Ukraine
http://beforeitsnews.com/war-and-conflict/2014/07/pentagon-general-randy-allen-key-wounded-in-ukraine-2453438.html

Ansvaret för kriget ligger på Vita Huset. Det är USA som bestämmer om kriget ska fortsätta. Hittills har tusentals redan dödats i blodbadet. Hur länge ska vansinnet att pågå är helt upp till USA att bestämma.
2014-07-31, 12:47
  #16908
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
USA är direkt inblandad i krig i Ukraina

En amerikansk general blev skadad i striderna i Östra Ukraina

Pentagon General Randy Allen Key wounded in Ukraine
http://beforeitsnews.com/war-and-conflict/2014/07/pentagon-general-randy-allen-key-wounded-in-ukraine-2453438.html

Ansvaret för kriget ligger på Vita Huset. Det är USA som bestämmer om kriget ska fortsätta. Hittills har tusentals redan dödats i blodbadet. Hur länge ska vansinnet att pågå är helt upp till USA att bestämma.

Det där är ingen riktig nyhet. Den är från "before it's news" och kommer aldrig bli en riktig nyhet eftersom den inte är sann. Har du kommit med någon sann nyhet, eller är det så ont om goda nyheter från terroristsidan att du bara hittar lögner? Vad står det i artikeln, kan du citera lite och berätta för oss som inte kan läsa från mobilen just nu?
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-07-31 kl. 12:50.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in