2014-07-30, 20:33
  #16837
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det låter som om dina argument tryter. Har du något att tillföra i sak?

Nazismen i Ukraina är väl belagd ända sedan 1940-talet. Alla ukrainska nationalister är förvisso inte nazister, men att förneka att de finns är bara korkat.

Det finns nazister i Sverige också men det gör inte Sverige mer nazistiskt. Att överhuvudtaget älta om nazism i Ukraina känns väldigt off-topic. Lämna det ämnet nu. Fokusera istället på din hjälte Putin och den nationalextremism och statsterrorism han representerar.
2014-07-30, 20:38
  #16838
Medlem
Xeliouss avatar
I den här takten kommer det inom en vecka inte vara mycket kvar av terroristernas lilla fascistiska rike.
http://www.bbc.com/news/world-europe-28559482
Citat:
The Ukrainian army says it has seized a key town near the rebel stronghold of Donetsk, as fighting rages in the east.

Pro-Russia separatists were driven out of Avdiivka on Wednesday, the army said. The strategic town is near the airport and train station in Donetsk.
Ukraine says its troops have also entered the towns of Shakhtarsk and Torez in Donetsk region, and Lutuhyne in Luhansk region.

4 områden bara idag! Det går väldigt lätt. Terroristernas och ryssarnas förluster måste vara stora.

De ekonomiska konsekvenserna för Ryssland börjar bita
Citat:
Sanctions are starting to bite in Russia, with the rouble down and borrowers squeezed by rising interest rates, says the BBC's Daniel Sandford in Moscow.

Att försvara rubeln är dyrt och kostar Ryssland enorma summor
Citat:
A senior US state department official told the BBC that Russia's central bank had been forced to spend tens of billions of dollars in order to defend the rouble.

"If Russia continues on this current path, the costs on Russia will continue to grow," US President Barack Obama said on Tuesday.

Tyske finansministern erkänner att det kanske kommer att kosta, men att det kommer vara värt det!
Citat:
Meanwhile, Germany's Economy Minister Sigmar Gabriel said the sanctions could hurt the German economy, which has strong trade links with Russia.

"Nonetheless at a time of war and peace, economic policy is not the main consideration," he told journalists.
Nej, Ryssland är en ekonomisk dvärg i jämförelse med Tyskland, en ännu mindre sådan i jämförelse med hela EU!
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-07-30 kl. 20:40.
2014-07-30, 20:40
  #16839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vindpinad
Precis, så det var fel av Nikita att ge bort Krim till Ukraina då den fastställda gränsen hörde till Ryssland.

Och Ryssland Godkände Ukrainas överhöghet över Krim senast i gränsavtalet 2004 så Krim är fortfarande Ukrainskt.

Citat:
Ursprungligen postat av Vindpinad
Och folket i Krim valde att höra till Ryssland.

Nej. En fejkad, förfalskad och konstitutionsvidrig påstådd omröstning kom fram till det.
Även FN slog fast att den var ogiltig

Citat:
Ursprungligen postat av Vindpinad
Har man synpunkter på en sittande folkvald regering får man försöka rösta bort dom i nästa val, inte kuppa bort dom med våld.

Man röstar aldrig någonsin på en regering. Man röstar på medlemmar i ett parlament.
Det är Parlamentet som sen utser och avsätter regeringar. Dvs precis vad man har gjort.
Det är samma Parlament idag som 2012 då Ryssland berömde det
__________________
Senast redigerad av mace2442 2014-07-30 kl. 20:42.
2014-07-30, 20:47
  #16840
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Vidare undrar jag vad du menar med "oberoende källor"; det går knappast att få bättre källor än vad som individerna själva lagt upp på diverse sociala media.

Och hur vet du vad individerna själva lagt upp och vilka dessa individer är? Är du t.ex. medveten om att många av de mer eller mindre stolliga citat från Strelkov som snurrar runt i media och på bloggar kommer från ett vk-konto i hans namn som propagandamakarna i Kiev skapat? Bara för att ta ett av många många exempel.

T.om. US State Department har ju låtit sig luras av den ukrainska propagandan och photoshoppandet.

Vad jag menar med "oberoende och opartisk källa" är en seriös respekterad och duktig journalist som själv åkt dit och kollat fakta, talat med folk. Ett exempel på detta är artikeln jag länkade till tidigare:

http://www.news.com.au/world/face-to-face-with-the-russianbacked-rebels-in-eastern-ukraine/story-fndir2ev-1227002032424

Det finns tyvärr alldeles för få sådana artiklar. Av iofs begripliga skäl: alla journalister är inte beredda att riskera livet i en krigszon. Men sanningen kommer trots det så småningom fram. Precis som den gjorde i Syrien.

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Kärnan för problemet på den ryska sidan är de av Dugin inspirerade rörelser som verkar i Ukraina, och om du kallar partier som Svoboda nazistiska måste du i ärlighetens namn medge att även hans adepter är fascister:

Och så kommer vi då till exhibit nummer två i den ukrainska propagandan: Dugin.

Dugin är trots vad du och andra ständigt upprepar i tråden inte Putins rådgivare, utan en även i Ryssland kontroversiell universitetsprofessor, som var och startade den nationabolsjevikiska partiet. De mer eller mindre stolliga uttalanden som Dugin gjort får alltså stå för honom själv.
2014-07-30, 20:47
  #16841
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vindpinad
Precis, så det var fel av Nikita att ge bort Krim till Ukraina då den fastställda gränsen hörde till Ryssland.

Königsberg. Ringer någon klocka i ditt ryska huvud?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kaliningrad

I fallet Krim var överlämnandet till Ukraina en symbolisk handling som inte ifrågasattes någonstans då Ukraina styrdes av Kreml via Sovjetunionen. Fastställt sedan 1954 och accepterat över hela världen. Det behövdes ingen farsartad folkomröstning eller okända gröna män som plötsligt patrullerade på gatorna. Det var först i år när katastrof-Putin började irritera sig på Ukrainas olydnad som han bestämde sig för att stjäla Krim, som omväxling, från att tidigare ha stulit miljardbelopp från ryska energibolag och ryska folket.
2014-07-30, 20:53
  #16842
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Den ryska allmänheten har en realistisk bild av ansvaret för det malaysiska passagerarplanets krasch.

82 % av ryssarna anser att Ukraina är ansvarig för den tragiska händelsen. Blott 3 % anser att milisen skall sitta på de anklagades bänk.

Varför är denna bild realistisk? Helt enkelt därför att Ukraina är ansvarig för att skydda sitt luftrum och de passagerarplan som det låter passera. Att Ukraina dessutom hade stridsflyg i närheten av MH17 talar inte till fördel för Ukraina.

”Eighty-two percent of Russians believe the Ukrainian army is to blame for the downing of Malaysia Airlines Flight MH17, a poll released Wednesday by the independent Levada Center showed, as the investigation into the tragedy suffered yet another setback Wednesday.

The Kremlin's response to the disaster has firmly and consistently placed all responsibility on the new government in Kiev and the Ukrainian military. President Vladimir Putin's first comments in the wake of the catastrophe criticized the Ukrainian government for not keeping its air space secure.”
http://www.themoscowtimes.com/article/504333.html

Så om Sverige parkerar ett luftvärn utanför ryskt territorium (eller ännu bättre inom det) och sedan skjuter ner ett passagerarplan så är det alltså Ryssland som är ansvariga eftersom de misslyckades med att skydda sitt luftrum?

Har jag förstått dig rätt?

Bra tänkt där!
2014-07-30, 20:54
  #16843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Så om Sverige parkerar ett luftvärn utanför ryskt territorium (eller ännu bättre inom det) och sedan skjuter ner ett passagerarplan så är det alltså Ryssland som är ansvariga eftersom de misslyckades med att skydda sitt luftrum?

Har jag förstått dig rätt?

Bra tänkt där!

Låt oss skjuta ner fler flygplan!
2014-07-30, 21:00
  #16844
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Det finns nazister i Sverige också men det gör inte Sverige mer nazistiskt. Att överhuvudtaget älta om nazism i Ukraina känns väldigt off-topic. Lämna det ämnet nu. Fokusera istället på din hjälte Putin och den nationalextremism och statsterrorism han representerar.

Det finns nazister i alla länder, på den punkten är vi åtminstone överens. Skillnaden mellan Sverige och Ukraina är att det sedan kuppen suttit flera nazister i Ukrainas regering, och även riksåklagaren var nazist (Porosjenko sparkade dock honom för drygt en månad sedan). Chefen för Ukrainas nationella säkerhetsråd Andriy Parubiy var med och startade nazistpartiet 1991 men är inte längre medlem.

Putin är för övrigt inte min hjälte. Se vad jag skrev ovan om detta. Men Putin är inte heller den "Stora Satan" som den tämligen imbecilla västliga propagandan nu försöker göra honom till.
2014-07-30, 21:03
  #16845
Medlem
Vindpinads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Königsberg. Ringer någon klocka i ditt ryska huvud?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kaliningrad

Königsberg tillhör Tyskland och Karelen tillhör Finland. Krim tillhör Ryssland. Förstår du? Ryssarna har tagit mycket land från andra folk genom tiderna och det är fel. Men jag anser att Krim tillhör Ryssland, inte Ukraina. Ukraina är egentligen ett låtsasland precis som Israel. En annan likhet mellan Israel och nuvarande Ukraina är att båda länder är judestyrda.
2014-07-30, 21:05
  #16846
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Och hur vet du vad individerna själva lagt upp och vilka dessa individer är? Är du t.ex. medveten om att många av de mer eller mindre stolliga citat från Strelkov som snurrar runt i media och på bloggar kommer från ett vk-konto i hans namn som propagandamakarna i Kiev skapat? Bara för att ta ett av många många exempel.

Om du läst tråden så skulle du sett att jag gång efter annan påpekat vilka sidor som är Strelkovs och vilka som inte är det, men du har fel i att det mesta är troll som är pro-Kiev; det mesta är proryska fansidor som överdriver de ukrainska förlusterna, medan Strelkov själv har en mycket mer realistisk syn på hur mycket pisk ryssarna får. Det är troligen därför han har slutat posta, han vill inte ljuga om situationen.

Citat:
Men sanningen kommer trots det så småningom fram. Precis som den gjorde i Syrien.

Ja, absolut, men här kommer det inte visa sig att det var regeringssidan som sköt ned flygplanet; när det gäller Syrien är det ju mer eller mindre klarlagt att regimen stod bakom kemvapenattacken.

Vi har ju redan erkännanden från "separatisterna", bevittnade av seriösa journalister, samt avlyssnade samtal. Ryssarna har samma sak som med den förfalskade artikeln i Syrien: Enbart lögner om den påhittade spanska flygledaren och fejkade adresser för den aktuella Buk-vagnen.



Citat:
Och så kommer vi då till exhibit nummer två i den ukrainska propagandan: Dugin.

Dugin är trots vad du och andra ständigt upprepar i tråden inte Putins rådgivare, utan en även i Ryssland kontroversiell universitetsprofessor, som var och startade den nationabolsjevikiska partiet. De mer eller mindre stolliga uttalanden som Dugin gjort får alltså stå för honom själv.

Dugins må eller må inte ha Putins odelade stöd, men faktum är att hans organisationer sänt oerhörda mängder terrorister in i Ukraina för att ställa till oreda, och Maria Koleda är ett exempel på detta. Detta gör honom utan tvekan till en relevant spelare i denna konflikt.
2014-07-30, 21:06
  #16847
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Om det var ett misstag av rebellerna - vilket vi inte vet, då vi inte vet vem som har skjutit - så verkar det dock inte ha varit ett misstag av Kiev att ha militärt stridsflyg i närheten av mh17.
Ryssarna påstår att det var en SU-25....OCH??!
2014-07-30, 21:12
  #16848
Moderator
vfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Den ryska allmänheten har en realistisk bild av ansvaret för det malaysiska passagerarplanets krasch.

82 % av ryssarna anser att Ukraina är ansvarig för den tragiska händelsen. Blott 3 % anser att milisen skall sitta på de anklagades bänk.

Varför är denna bild realistisk? Helt enkelt därför att Ukraina är ansvarig för att skydda sitt luftrum och de passagerarplan som det låter passera. Att Ukraina dessutom hade stridsflyg i närheten av MH17 talar inte till fördel för Ukraina.

”Eighty-two percent of Russians believe the Ukrainian army is to blame for the downing of Malaysia Airlines Flight MH17, a poll released Wednesday by the independent Levada Center showed, as the investigation into the tragedy suffered yet another setback Wednesday.

The Kremlin's response to the disaster has firmly and consistently placed all responsibility on the new government in Kiev and the Ukrainian military. President Vladimir Putin's first comments in the wake of the catastrophe criticized the Ukrainian government for not keeping its air space secure.”
http://www.themoscowtimes.com/article/504333.html

Dom enda som är ansvariga för nedskjutningen är dom som sköt ner planet, ingen annan.

Det är alltid den som trycker av som har ansvaret, ingen annan.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in