2014-07-30, 20:05
  #16825
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Den ryska allmänheten har en realistisk bild av ansvaret för det malaysiska passagerarplanets krasch.

82 % av ryssarna anser att Ukraina är ansvarig för den tragiska händelsen. Blott 3 % anser att milisen skall sitta på de anklagades bänk.

Varför är denna bild realistisk? Helt enkelt därför att Ukraina är ansvarig för att skydda sitt luftrum och de passagerarplan som det låter passera. Att Ukraina dessutom hade stridsflyg i närheten av MH17 talar inte till fördel för Ukraina.

”Eighty-two percent of Russians believe the Ukrainian army is to blame for the downing of Malaysia Airlines Flight MH17, a poll released Wednesday by the independent Levada Center showed, as the investigation into the tragedy suffered yet another setback Wednesday.

The Kremlin's response to the disaster has firmly and consistently placed all responsibility on the new government in Kiev and the Ukrainian military. President Vladimir Putin's first comments in the wake of the catastrophe criticized the Ukrainian government for not keeping its air space secure.”
http://www.themoscowtimes.com/article/504333.html
2014-07-30, 20:08
  #16826
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Alla försök att hitta nazister bland rebellerna framstår som ytterst ansträngda. Det visar bara att detta med nazism är en mycket mycket öm tå hos den ukrainska regimen och dess anhängare.

Av skäl som vi alla kan förstå.

Sluta nu med ditt tramseri och påhitt vad gäller nazism i Ukraina. Titta i din egen bakgård istället.
2014-07-30, 20:12
  #16827
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Har du några oberoende och opartiska källor, som jag just frågade om? Alltså inte Radio Free Europe och ukrainska bloggar och facebook/vk/liveleak/youtube-inlägg.

Alla försök att hitta nazister bland rebellerna framstår som ytterst ansträngda. Det visar bara att detta med nazism är en mycket mycket öm tå hos den ukrainska regimen och dess anhängare.

Av skäl som vi alla kan förstå.

Alltså, när det påvisas nazister bland ryssarna som agerar i Ukraina är det "desperat", men det är ett "faktum" att ukrainarna är nazister; din dubbelmoral i denna fråga är slående.

Vidare undrar jag vad du menar med "oberoende källor"; det går knappast att få bättre källor än vad som individerna själva lagt upp på diverse sociala media.

Kärnan för problemet på den ryska sidan är de av Dugin inspirerade rörelser som verkar i Ukraina, och om du kallar partier som Svoboda nazistiska måste du i ärlighetens namn medge att även hans adepter är fascister:

http://www.dailykos.com/story/2014/04/03/1289485/-Aleksandr-Dugin-and-the-Rise-of-the-Rightwing-in-Russia

Att Dugin är djupt involverad i händelserna i Ukraina går inte heller att förneka; han vill ju till och med att Ryssland skall anfalla Ukraina:

http://www.bbc.com/news/world-europe-28229785

Din argumentation för att nazisterna enbart verkar på den ukrainska sidan är patetisk, och du framstår allt mer som en antivästlig demagog när du verkar vilja undvika verkligheten.
2014-07-30, 20:15
  #16828
Medlem
fitz-humes avatar
Som jag har påpekat tidigare i denna tråd hänger utvecklingen i princip på vad EU förmås göra i form av sanktioner och andra påtryckningsmedel.

EU's sanktioner i all ära men de är fortfarande alldeles för svaga och till stor del endast ett spel för gallerierna. Exempel: tyskarna vill inte röra gassektorn, fransmännen tänker fortsätta sälja krigsfartygen till Ryssland, engelsmännen vill inte röra ryska oligarkernas tillgångar, de sanktionerade ryska bankernas EU-filialer påverkas inte m.m.

Ämnet tas upp i denna utmärkta artikel:
http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/eus-band-till-ryssland-ses-tydligt-i-det-finstilta_3787108.svd

Förhoppningsvis kommer EU snart att göra verklighet vid deras ord att tålamodet med Ryssland börjar ta slut. Ett svagt och obeslutsamt EU kommer att bli Ukrainas, och hela Europas, undergång, tyvärr.
2014-07-30, 20:18
  #16829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vindpinad

Krim har alltid hört till Ryssland tidigare. Det var den ukrainske sovjeten Nikita Khrushchev som gav området till Ukraina. Det var inga problem med Krim eller den ryska basen innan kuppregeringen installerades under våldsamma och odemokratiska former.

Och sanktpertersburg tillhörde Sverige tidigare också, Finland likaså. Det är inget argument överhuvudtaget utan rent trams.

Det som räknas är Ukrainas fastställda gränser och där ingår Krim.

Och fortfarande så är det som så att det är ett fullt folkvalt parlament som har utsett en ny regering helt i enlighet med gällande konstition.

Har man synpunkter på det så får man överklaga det beslut man anser vara felaktigt till den Ukrainska konstitionsdomstolen vilket ingen har gjort.
2014-07-30, 20:22
  #16830
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Fast det är inte sant, vi har ju den arresterade ryska spionen Maria Koleda, som arresterades i Ukraina för diverse brott, och hon sitter i fängsligt förvar än:
http://vk.com/iskra1905
Att förneka att ryska neofascistiska organisationer agerar i Ukraina är rent nys, ta den här gynnaren till exempel:
http://www.liveleak.com/view?i=74c_1404932840
Eller denna:
http://www.liveleak.com/view?i=9d5_1404325976
Om du letar finner du hur många som helst; att Gubarev dras upp beror på att han både är en känd figur och därmed ett exempel för den ryska rörelse som agerar i Ukraina.

Ja inte att glömma facistiske ormtungan alexandr Dugin, nazisten med de sjuka nationalfascistiska teorierna som Putin och hans maffiakollegor i Kreml så innerligt dyrkar. Vi token Vladimir Antyufeyev, helt klart en fascist som har mycket blod på sina händer från Moldavien. http://www.reuters.com/article/2014/07/27/us-ukraine-crisis-rebels-insight-idUSKBN0FW07020140727
2014-07-30, 20:23
  #16831
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Nej, det gjordes i statskuppen - åtminstone temporärt. Nu måste konflikten lösas med pragmatism och förhandlingar. Det lagtekniska med lokala folkomröstningar går rimligen att lösa om viljan finns.

Fortfarande undrar jag vilken statskupp.
När avsattes parlamentet?

Faktum är att det inte har gjorts och därmed föreligger ingen statskupp
2014-07-30, 20:24
  #16832
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Sluta nu med ditt tramseri och påhitt vad gäller nazism i Ukraina. Titta i din egen bakgård istället.

Det låter som om dina argument tryter. Har du något att tillföra i sak?

Nazismen i Ukraina är väl belagd ända sedan 1940-talet. Alla ukrainska nationalister är förvisso inte nazister, men att förneka att de finns är bara korkat.
2014-07-30, 20:26
  #16833
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Aha - du känner mina inre tankar - berätta mera!

Ärligt talat så är det svårt att se Ryssland som drivande i konflikten, då Kiev skulle kunna stoppa kriget genom att utlysa vapenvila och erkänna de rysktalandes rättigheter.

De har samma rättigehter som alla andra i Ukraina redan idag.
Dvs klart och då var alltså Kiev inte drivande längre då så bra.
Kan du nu inse att det är ryska legosoldater och rysk vaopenlangning som leder till onödigt lidande
2014-07-30, 20:28
  #16834
Medlem
Vindpinads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Och sanktpertersburg tillhörde Sverige tidigare också, Finland likaså. Det är inget argument överhuvudtaget utan rent trams.

Det som räknas är Ukrainas fastställda gränser och där ingår Krim.

Precis, så det var fel av Nikita att ge bort Krim till Ukraina då den fastställda gränsen hörde till Ryssland.

Citat:
Och fortfarande så är det som så att det är ett fullt folkvalt parlament som har utsett en ny regering helt i enlighet med gällande konstition.

Och folket i Krim valde att höra till Ryssland.

Citat:
Har man synpunkter på det så får man överklaga det beslut man anser vara felaktigt till den Ukrainska konstitionsdomstolen vilket ingen har gjort.

Har man synpunkter på en sittande folkvald regering får man försöka rösta bort dom i nästa val, inte kuppa bort dom med våld.
2014-07-30, 20:31
  #16835
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Att Dugin är djupt involverad i händelserna i Ukraina går inte heller att förneka; han vill ju till och med att Ryssland skall anfalla Ukraina:

Dugin är ideolog på högerkanten som saknar Putins öra. Hur denna ideolog är involverad i striderna i Ukraina framstår som i högsta grad oklart. Ideologer - oavsett politisk hemvist - är oftast aldrig involverade. De är intellektuella som sitter långt ifrån stridernas verkliga händelsecentrum.

Är Dugin nazist? Vill han utrota andra folkgrupper, så som den av Kiev hyllade Bandera gjorde under WW2 och så som Kiev gör nu i dag i sitt krig mot den ryska etniska befolkningen?

Att svänga sig med Nazismen som slagord är dålig retorik. Nazismen som vi känner den från 30-40-talen har några ganska klara kännetecken, som faktiskt uppfylls av Kiev-regimen:

1. Stark anti-kommunism.
2. Starkt rysshat.
3. Stark rasism.
4. Stark nationalism.

Denna ideologi ledde till folkmord och ett erövringskrig samt ofantliga mänskliga offer under tiden för WW2. Desvärre är Kiev en liten kopia av denna nazism.
2014-07-30, 20:32
  #16836
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det låter som om dina argument tryter. Har du något att tillföra i sak?

Nazismen i Ukraina är väl belagd ända sedan 1940-talet. Alla ukrainska nationalister är förvisso inte nazister, men att förneka att de finns är bara korkat.

Problemet är att ingen förnekar att det förekommer nazism i Ukraina, men däremot förnekar många den ryska nazismen. ATT det förekommer i Ukraina är ett resultat av att man på 40-talet såg nazismen som den enda räddningen mot det vedervärdiga sovjetryska mördarsystemet, och detta torde öppna ögonen på en del; är man så desperat att man satsar på nazism för att slippa bli förtryckt så säger det ganska mycket om det man vill fly undan från.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in