2014-07-30, 14:42
  #16729
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Mja, men faktum är att det snarare är Kiev som håller igång den här konflikten. Det år ingeting konstigt att huvudkritiken hamnar där då.

Vilket då är en ren lögn; skulle Ryssland verkligen distansera sig från separatisterna och förhindra att material flödar in över gränsen vore detta över för länge sedan. Den som ser till att striden fortsätter är den som förser upprorsmännen med vapen; för att kunna hålla de folkomröstningar du talar om krävs det att Ukraina har kontroll över sitt territorium.

Vi har dock redan konstaterat att det aldrig blir några folkomröstningar, då Ryssland aldrig kommer gå med på att överlämna Krim till Ukraina för genomförandet av en riktig omröstning. Ditt förslag håller därmed inte.
2014-07-30, 14:46
  #16730
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Vilket då är en ren lögn; skulle Ryssland verkligen distansera sig från separatisterna och förhindra att material flödar in över gränsen vore detta över för länge sedan. Den som ser till att striden fortsätter är den som förser upprorsmännen med vapen; för att kunna hålla de folkomröstningar du talar om krävs det att Ukraina har kontroll över sitt territorium.

Vi har dock redan konstaterat att det aldrig blir några folkomröstningar, då Ryssland aldrig kommer gå med på att överlämna Krim till Ukraina för genomförandet av en riktig omröstning. Ditt förslag håller därmed inte.
Nå - det kommer ju som bekant in stöd till den andra sidan i innebördeskriget också, och faktum är att Putin har uttalat sig för vapenvila och väl också för en förhandlingslösning av konflikten? Din skuldbördefördelning är därför minst sagt diskutabel.

Sedan uppskattar jag inte att du anklagar mig för att ljuga. Trodde mer om dig faktiskt... Jag ljuger inte - möjligen kan jag ha fel.
2014-07-30, 14:56
  #16731
Medlem
Vindpinads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Frågan är större än så.
Kan man acceptera att ett land invarderar andra lite utan att det får konsekvenser?

Ja du, kanske bör du fråga USA och Israel detta? Israel bombar grannländerna lite då och då, och USA invaderar och bombar lite hur de vill runt om i världen.

Citat:
Budskapet från Europa börjar bli tydligare om att ett sådant beetende inte kommer att accepteras

Krim har alltid hört till Ryssland tidigare. Det var den ukrainske sovjeten Nikita Khrushchev som gav området till Ukraina. Det var inga problem med Krim eller den ryska basen innan kuppregeringen installerades under våldsamma och odemokratiska former.

Jag håller på Ryssland i denna konflikt för dom har sanningen på sin sida. Det är så enkelt faktiskt. Hur man kan försvara den den oligarkiska kuppregeringen förstår jag inte riktigt.
2014-07-30, 14:56
  #16732
Medlem
Sonnenwendes avatar
Ukrainas styrkor har tagit Avdiivka precis utanför Donetsk.
Då Horlivka är erövrat tidigare ihop med Torez och Shaktarsk så är båda de större vägarna ut ur Donetsk under Ukrainsk kontroll.
Det blir trassligare och trassligare för legoarmén att hålla en öppen korridor till Ryssland, snart dags att göra en " strategisk reträtt" för Girkin till Luhansk?
2014-07-30, 15:00
  #16733
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Inte för att jag vet - men är Kosovos självstädighet laglig enligt serbisk lag? - tror inte det. Min poäng är att Ukraina hade kunnat gå fredens väg, som Tjeckoslovakien gjorde, men valde konfrontationen istället, dessvärre påhejade av sådana som Carl Bildt. Sedan får jag fråga dig - tror du att en fläckfri folkomröstning på Krim gett ett annat utslag? Det tror inte jag...
Att komma dragandes med Kosovo håller heller inte måttet då det i Kosovo fanns en stor majoritet Albaner som dels förtrycktes och dels stred för sin självständighet.
På Krim förtrycktes inga ryssar och någon väpnad motståndsrörelse fanns inte heller.
Vidare var drygt 40 % av befolkningen inte rysktalande.
2014-07-30, 15:07
  #16734
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
... och SURPRIZE även FNtrupper har militär och politisk ledning av sina operationer!

Och (Igen!) det är inte upp till mig eller dig eller Carl Bildt eller Barak Obama eller Kiev, vilken framtid folket i Östukraina väljer - det är deras beslut! Du verkar halucinera om mina åsikter...

Du behöver inte hallucinera om vad folket i östukraina vill, bara att läsa vad de själva sagt i undersökningar under flera månader. Även före ATO och under. Du kan vara säker på att de fåtal, 5% tror jag det var som då uttryckte önskan om annektering, nu ligger solitt nära 0. Vi lyssnar och ser deras åsikter, vi påstår inte att vi tar "beslut i deras ställe", vilket såklart är något DU redan gjort med dina pro-ryska ställningstaganden där du sagt att "folket ska få rösta och sen få annekteras". Du bör acceptera deras önskan om att inte bli annekterade och deras RÄTT att bekämpa detta ryska försök till annektering. Du ska inte tro att du genom en "process" kan göra en annektering mot folkets vilja mer laglig.
2014-07-30, 15:11
  #16735
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Att komma dragandes med Kosovo håller heller inte måttet då det i Kosovo fanns en stor majoritet Albaner som dels förtrycktes och dels stred för sin självständighet.
På Krim förtrycktes inga ryssar och någon väpnad motståndsrörelse fanns inte heller.
Vidare var drygt 40 % av befolkningen inte rysktalande.
OK - så om ryssarna hade varit lite värre förtryckta, i större majoritet och ägnat sig åt väpnat motstånd längre tid - då hade de haft rätt att få avgöra sin framtid??

Nu får du väl ta och lugna ner dig. Vad är det för logik?
2014-07-30, 15:13
  #16736
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Du behöver inte hallucinera om vad folket i östukraina vill, bara att läsa vad de själva sagt i undersökningar under flera månader. Även före ATO och under. Du kan vara säker på att de fåtal, 5% tror jag det var som då uttryckte önskan om annektering, nu ligger solitt nära 0. Vi lyssnar och ser deras åsikter, vi påstår inte att vi tar "beslut i deras ställe", vilket såklart är något DU redan gjort med dina pro-ryska ställningstaganden där du sagt att "folket ska få rösta och sen få annekteras". Du bör acceptera deras önskan om att inte bli annekterade och deras RÄTT att bekämpa detta ryska försök till annektering. Du ska inte tro att du genom en "process" kan göra en annektering mot folkets vilja mer laglig.
Försök att läsa innantill - jag vet att det är svårt - jag anser att det är folket i Östukraina som skall avgöra sin framtida status - inga andra! Det är det som en fredsprocess bör leda fram till.
__________________
Senast redigerad av Clodius 2014-07-30 kl. 15:36.
2014-07-30, 15:13
  #16737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av D-Reign
You're welcome.

Det skadar dock aldrig att upprepa dessa indicier för den vilt desinformerande "motståndaren" slutar aldrig med sitt spammande. Så även om du säkert inte kommer att länka till något som är 'nytt' för tråden så skall du absolut inte tveka att sammanställa en koncis lista.

Om inte annat för att dagens 'nykomlingar' (likt dig själv) ska slippa undra för ens fem minuter ehuru den här tråden har någon substans eller om det är så jävla illa som det kan se ut ibland (om man har oturen att dimpa ner på en trådsida där ryss-apologeterna dominerar inläggen med sitt ryggdunkande).
Alright...även om detta uppenbarligen är fel tråd så kör vi.

29 Juni
D.P.R vi har nu tillgång till "buk"
https://twitter.com/RobPulseNews/status/489815856135036928/photo/1
Här är basen där man fick tillgång till "buk"
http://wikimapia.org/19236597/156th-Air-Defense-Regiment-Base-Military-Unit-A-1402
Rysk media om rebellernas nytillskott:
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1287030
Google Översättning:
https://translate.google.se/translate?hl=sv&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Fitar-tass.com%2Fmezhdunarodnaya-panorama%2F1287030
http://voiceofrussia.com/news/2014_06_29/Donetsk-militia-takes-control-of-Ukrainian-anti-air-installation-1561/

14 Juli
Ukrainsk AN-26 skjuts ner från 21.000 fot över Lugansk.
http://www.youtube.com/watch?v=G0nQWjo7tMs&list=UUaV101EM1QayFkP0E7zwXCg
Rebellerna:Vi sköt ned AN-26 med våra "buk"
http://www.vz.ru/news/2014/7/14/695525.html
Google översättning:
https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.vz. ru%2Fnews%2F2014%2F7%2F14%2F695525.html

17 Juli
I Ryska statsorganet RIA Novosti säger Rebellerna:Vid 16:00 tiden sköt vi ned en AN-26 över Torez.....nedslagsplats i närheten av gruvan "progress"
http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html
Google översättning
https://translate.google.se/translate?sl=ru&tl=en&js=y&prev=_t&hl=sv&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fria.ru%2Fworld%2F20140717%2F10164 09306.html&edit-text=&act=url

Tid och plats identisk med MH17s undergång!
Nedslagsplats:
http://graphics.wsj.com/mh17-crash-map/
Gruvan progress:
http://www.infomine.com/index/properties/PROGRESS_COAL_MINE.html

Ett tragiskt misstag av rebellerna!
Case Closed.
2014-07-30, 15:14
  #16738
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
[b]64-årige svenske Sölve är en ....................trams lögner, vulgär diversion från verkligheten...........massor med trams.............

Här en stämnings video från urinkaina där kvinnorna som uppfostrat kanonmaten, säger sin mening kring det meningslösa slakten i Novorossia!

Det är ett sant nöje att se denna vidriga fascist få smak på mammornas rättfärdiga vrede.

Jag känner en spontan och stark kärlek till dessa handlingskraftiga kvinnor!

X du borde genast åka till Urinkaina och förklara för dessa kvinnor hur fel dom uppfattat verkligheten där och delge din!

Ser framemot att få se vad som skulle hända med dig då!

Video:
2014-07-30, 15:23
  #16739
Medlem
watson6669s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Mja, men faktum är att det snarare är Kiev som håller igång den här konflikten. Det är ingeting konstigt att huvudkritiken hamnar där då.

Fast där har vi det ju, du är oärlig.
Du vet att Ryssland är den största boven i detta drama, men du vill inte säga det.
2014-07-30, 15:33
  #16740
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av watson6669
Ändå drar du dig för att kritisera Ryssland?
Har du överhuvudtaget läst vad jag har skrivit? Jag har upprepade gånger kritiserat Putins inrikespolitik, men det betyder inte att folken på Krim och i Östukraina saknar självbestämmanderätt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in