2014-07-30, 17:56
  #16801
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag tror säkert att det finns politiker som tror att de kan plocka poäng på att hetsa till krig mot Ryssland, och Bildt är kanske en av dem.

Det är ingen som hetsar till krig. Ifrågasätter du alla länders rätt att försvara sig när Ryssland angriper?

Citat:
Jag tror dock att dessa krigshetsare skjuter sig i foten. Väljarna är inte dumma, och sanningen om konflikten i Ukraina börjar nu sippra fram i media, trots desperata försök att dölja den med än mer uppskruvad propaganda.
Du har rätt att väljarna inte är dumma, det är därför din pro-ryska ståndpunkt är i en förkrossande minoritet och så kommer förbli, förutom hos vissa högerpartier där fascisterna stödjer Putin.

Citat:
Det är samma sak som hände i Syrienkonflikten. Det är inte särskilt många politiker som idag stoltserar med att de stöder de syriska rebellerna. Inte efter ISIS härjningar.
Nej, men det är inte av samma anledning som man inte gett något stöd till de ryska terroristerna i Ukraina. Stödet till terroristerna i Syrien i början av konflikten baserade sig på att Assad var en diktator, nu har han till och med blivit vald (vad man nu har för åsikter om detta) och ISIS har, som de ryska terroristerna i Ukraina, visat sig inte vara något man vill stödja, tvärtom! Terroristerna i Ukraina halshugger ännu inte folk, men de har utlovat dödsdomar mot de som visar sig vara mot deras ockupation i Donetsk och Luhansk och massgravar vet vi redan har hittats utanför deras f.d. HQ i Slovjansk. Det har även redan från början varit uppenbart att de ryska terroristerna i Donetsk och Luhansk haft väldigt lite folkligt stöd.

Citat:
Sanning vill fram brukar man ju säga.

Ja, även om vissa talar med kluven tunga så brukar ni inte ha så mycket för det en längre tid.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-07-30 kl. 17:59.
2014-07-30, 18:00
  #16802
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Nå, då får jag väl skriva det på näsan på dig. I Korea har man stridigt - där var USA med, och även i Kongo gick det vilt till. Nu är det ju fredsbevarande trupper vi talar om och inte fredsframtvingande och det har ju lyckats bra flera gånger, och kan säkert gå bra hör också.
Bagateliseringsvarnignen hade ingen specifik adressant, men en sak är att jag knappast tror att det räcker med vanlig polis.

Jag förstår inte varför du blir så upprörd, att ha fel kan alla ha.
Korea var en USA ledd insats med säkerhetsrådets godkännande, precis som jag sa ovan. Även Kongo sågs mest som en USA ledd insats, särskilt efter Lumumbas död då dåvarande Sovjet anklagade Irland och Kanada som NATO medlemmar att enbart gå USAs ärenden i området.
Hammarskjöld dödades ju eftersom han motsatte sig en fredsframtvingande insats (min åsikt).

Jag anser fortfarande att militärer på gatorna, oavsett flagg, skulle försvåra situationen, det är viktigt att normalisera vardagen och det fungerar bäst med polis, inte militär. Med ryska nationalister bortplockade och en neutralisering av Rysslands destabiliseringspolitik i området så kommer poliser att duga utmärkt för en politisk dialog.

Bagatelliseringsvarningen var helt klart riktad mot mig, men jag godtar din ursäkt.
2014-07-30, 18:06
  #16803
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Så låt oss då få se dig kommentera de uppenbara folkmordskramare som utgör "folkrepubliken"....?

Inte nog med att vi har nazister på den sidan också (något som försvararna av dessa separatister inte tycks har något emot, trots att man anklagat Kiev för samma sak), vi har även öppet hyllande av massmördaren Stalin.

De frenetiska försöken att hitta nazister och stalinister bland rebellerna är smått komiska med tanke på hur öppen och oförblommerad den ukrainska nazismen är.

Kanske finns det enstaka nazister även på den sidan. Men det går som sagt inte alls att jämföra med den väl utbyggda nazismen bland de ukrainska nationalisterna som har rötter från 1940-talet.

Helt säkert är en del rebeller nostalgiker som drömmer om "den gamla goda tiden" i Sovjetunionen. Men det innebär inte att de vill införa stalinism med allt det innebär, bara att de inte vill bo kvar i ett land som leds av en nazianstucken och rysshatande regim.

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det är ingen som "hetsar till krig" med Ryssland, det är Ryssland som ockuperar delar av Ukraina och ställer till oreda inne i landet med legoförband. Att vara så blind av antivästligt självhat att man inte ser att Ryssland gör exakt det man hela tiden klagat på Väst för är anmärkningsvärt.

Det är faktiskt du och vissa andra här i tråden som förblindas av ert rysshat. Att sluta nazister i sin famn bara för att de är emot Putin och Ryssland är ett grovt misstag, som kommer att straffa sig. Oavsett vad man sedan tycker om Putin.
2014-07-30, 18:20
  #16804
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
De frenetiska försöken att hitta nazister och stalinister bland rebellerna är smått komiska med tanke på hur öppen och oförblommerad den ukrainska nazismen är.

Kanske finns det enstaka nazister även på den sidan. Men det går som sagt inte alls att jämföra med den väl utbyggda nazismen bland de ukrainska nationalisterna som har rötter från 1940-talet.

Helt säkert är en del rebeller nostalgiker som drömmer om "den gamla goda tiden" i Sovjetunionen. Men det innebär inte att de vill införa stalinism med allt det innebär, bara att de inte vill bo kvar i ett land som leds av en nazianstucken och rysshatande regim.

Det är faktiskt du och vissa andra här i tråden som förblindas av ert rysshat. Att sluta nazister i sin famn bara för att de är emot Putin och Ryssland är ett grovt misstag, som kommer att straffa sig. Oavsett vad man sedan tycker om Putin.

Nej, det komiska är att du av någon anledning tycker nazism på den proryska sidan är ett minimalt problem, medan samma sak på den ukrainska är ren katastrof. Det finns absolut inget som tyder på att nazism skulle vara mer utbrett på den ukrainska sidan än den ryska; snarare är ju både det ryska Nationalbolsjevikiska partiet och Other Russia djupt involverad i Ukraina, och "folkguvernören" Gubarev själv har ett naziförflutet.

Personligen anser jag att folkmördande nazism och folkmördande kommunism är helt enkelt fel, och väljer inte att blunda för detta oavsett vem som håller på med vidrigheterna.

Om du i stället vill kleta nazistkortet selektivt för att bedriva antivästlig propaganda får du gärna göra det, men det vore mer klädsamt att närma sig extremismen på ett mer balanserat sätt. Sovjetunionen var en lika brutal mördarstat som Hitlers Tyskland, och att visa förståelse för "Sovjetnostalgi" är rent ut sagt vidrigt.
2014-07-30, 18:20
  #16805
Medlem
Magnet83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det är faktiskt du och vissa andra här i tråden som förblindas av ert rysshat. Att sluta nazister i sin famn bara för att de är emot Putin och Ryssland är ett grovt misstag, som kommer att straffa sig. Oavsett vad man sedan tycker om Putin.
Om det är Svoboda och Högra Sektorn du har i åtanke är de verkligen inte s.k. nazister, snarare kulturnationalister som används som kanonmat av Kievregimen. Motsvarigheten i Väst är EDL bara att de fokuserar på islam medan ukrainarna fokuserar på Ryssland.
2014-07-30, 18:21
  #16806
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det är ingen som hetsar till krig. Ifrågasätter du alla länders rätt att försvara sig när Ryssland angriper?

En retorisk fråga. Tycker du att Serbien hade rätt att försvara sig när NATO anföll? Bör vi införa ekonomiska sanktioner mot de länder som deltog i Kosovokriget?
2014-07-30, 18:29
  #16807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Men snälla nån - läs på. Jag har efterlyst en ny folkomröstning. Skapa inte halmgubbar!
Men en folkomröstning måste få ta sin tid att genomföra, själva valdagen är ju det minsta problemet och lättaste problemet. Kan Krim knoppas av från Ukraina enligt Ukrainsk lag? Om så är fallet hur kommer alla inblandade att agera, tala för sin sak, skapa opponion, hålla torgmöten, you name it. Därtill vända på alla stenar och överväga för och nackdelar. Vad kostar det, vad är värdet som skall delas. Sedan skall världssamfundet vara med på noterna och säga sitt. Vad säger internationella lagar om just delning av ett suveränt land mm mm. ? är betydligt fler än !.
Istället ordnade man en olaglig omröstning i expressfart som aldrig skulle godkännas i ett västland, där allt var uppgjort eller nästintill. Vad folk tycker är ganska ointressant i sammanhanget, det är hur "valet" gick till som är skandalen. Ukraina är en stat som alla andra där befolkningen är en del av samhället, så att bryta sig ur är inget man gör så där i brådrasket. Om inte en viss herr Putin haft sina fingrar i syltburken förstås, vilket han ju bevisligen haft. Ryska val är ju lite sisådär i trovärdighet.
2014-07-30, 18:33
  #16808
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
En retorisk fråga. Tycker du att Serbien hade rätt att försvara sig när NATO anföll?

De försökte ju.....

Nej, Kosovo bröts ut på grund av allvarliga brott som begicks mot den albanska majoriteten, något som intet vis var situationen på Krim när ryssarna vällde in och stal området. I det ena fallet handlade det om att förhindra ett reellt folkmord, i det andra om att inte förlora ansiktet för regimen i Kreml.
2014-07-30, 18:49
  #16809
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Uppföljningsreportage från SR om den nazistiska Azovbataljonen.

"Sveriges utrikesminister Carl Bildt låter hälsa att han inte vill kommentera. Och Ukrainas regering stoppar huvudet i sanden."

http://sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=3304&grupp=6240&artikel=5 925931

Med stor glädje hälsar jag denna öppning i media censuren kring de vidrigheterna som tillåts pågå dagligen i Urinikaina!

Detta land är en skamfläck i vår världsdel, fascistisk pestodling som bör omgående desinficeras från den djupgående smittan som hotas att spridas vidare när de hemvändande nazistfrivilliga kommer tillbaka till sina hemländer i eu.

Ännu en radioreportage som SR gjort kring den bruna pesthärden som tillåts härja och döda civilbefolkningen i Novorossia:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5925406
2014-07-30, 19:01
  #16810
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Även Lunchekot hade ett långt inslag om svenskarna som slåss i den nazistiska Azovbataljonen. Ekot hade också ringt Carl Bildt som dock inte ville kommentera uppgifterna.

Det är en skam för Sverige att moderaterna och alliansregeringen inte tar avstånd från nazism. Hoppas att väljarna tänker på det den 14 september.

Detta kommer bli deras välförtjänta spikar i den kista som kommer att begrava detta stödparti till dessa fascister och nazister som nu vädrar morgonluft i Urinkaina...

Carl Bildts händer är fulla med blod på grund av det aktiva och helhjärtade stöd som han gett detta extremistiska mördarförband till styre i ukraina!

Hur kan man vara så korkad att man stöttar sådana blådårar, kanske för att Moderaterna själva bakom sin tunna "arbetar" patina också är exakt samma BLÅdårar som sina trogna meningsfränder i Urinistan!
2014-07-30, 19:08
  #16811
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nej, Kosovo bröts ut på grund av allvarliga brott som begicks mot den albanska majoriteten, något som intet vis var situationen på Krim när ryssarna vällde in och stal området. I det ena fallet handlade det om att förhindra ett reellt folkmord, i det andra om att inte förlora ansiktet för regimen i Kreml.

Kosovokriget bröt ut pga att UCK-gerillan ville frigöra sig ifrån Serbien och började attackera serbiska staten. Att bekämpa gerillor med lokal förankring är svårt och ledde till en del svinigheter. Skulle inte säga att Serbiens antigerilla-verksamhet var mer brutal än vad sådant brukar vara. Handlade mer om att Väst ville ha en anledning att attackera Serbien. Inte precis som om UCK var någon snäll liberal rörelse utan ville etniskt rensa Kosovo på serber och skapa en albansk etnostat (vilket de också lyckats med då andelen serber minskat ifrån knappt tio till en procent).
2014-07-30, 19:10
  #16812
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Detta kommer bli deras välförtjänta spikar i den kista som kommer att begrava detta stödparti till dessa fascister och nazister som nu vädrar morgonluft i Urinkaina...

Carl Bildts händer är fulla med blod på grund av det aktiva och helhjärtade stöd som han gett detta extremistiska mördarförband till styre i ukraina!

Hur kan man vara så korkad att man stöttar sådana blådårar, kanske för att Moderaterna själva bakom sin tunna "arbetar" patina också är exakt samma BLÅdårar som sina trogna meningsfränder i Urinistan!

Nu bör det tilläggas att Carl Bildt sent om sider uttallat sig (via sin pressekreterare) och hälsat att han är oroad av uppgiften om de svenska nazisterna som slåss på regimens sida. Se mitt tidigare inlägg om detta.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in