2014-07-30, 16:53
  #16777
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Diskutionen var om kosovoalbaner hade större rätt till självständighet än ukrainaryssar p.g.a. sitt större lidande. Gränsändringar baserade på folkviljan har i regel varit stabila och har neutraliserat konflikter, till skillnad från de gränsändringar, eller gränsbevaranden, som tvingas fram med våld.

Och så verkar du helt ha glömt att "horderna med beväpnade män" har försökt att med våld ändra ukrainas statsgränser.

Vad är det du håller på med egentligen, Clodius? Ukrainas armé håller på att återupprätta ukrainsk kontroll över områden som brottslingar tagit över. Folkomröstningar, gränsändringar, statskick eller fan och hans moster - allt går att ändra inom ramen för det ukrainska demokratiska systemet. Och det är där alla eventuella ändringar ska beslutas.
2014-07-30, 16:58
  #16778
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Och så verkar du helt ha glömt att "horderna med beväpnade män" har försökt att med våld ändra ukrainas statsgränser.

Vad är det du håller på med egentligen, Clodius? Ukrainas armé håller på att återupprätta ukrainsk kontroll över områden som brottslingar tagit över. Folkomröstningar, gränsändringar, statskick eller fan och hans moster - allt går att ändra inom ramen för det ukrainska demokratiska systemet. Och det är där alla eventuella ändringar ska beslutas.
Varje dag med våld är en dag för mycket. Det är möjligt att de Ukrainska trupperna till ett högt mänskligt och ekonomiskt pris kan slå ner miliserna i Donetsk, om de inte får hjälp av riktiga ryska förband, men hur går det med Krim? I vilket fall blir det mänskliga, ekonomiska och politiska priset högt. Vore det inte bättre att finna en fredlig lösning, om det inte redan är för sent?
2014-07-30, 16:59
  #16779
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Du halucinerar igen. Har nog ett tiotalgånger bara idag redogjort för min kritik av Putin. Hur vore det om du någon gång kunde redogöra varför mitt budskap om fred försoning och demkrati är fascstiskt?
Du har inte kritiserat Putin och kan därför inte länka till någon sådan påstådd kritik, du upprepar samma mantra om fred och försoning men din kluvna tunga är avslöjad.

Citat:
Har itne satt mig in i Lavrovs förslag, men spontant så förordar jag en itnernationell truppstyrka - kanske rent politiskt av ledd av Lula!

En internationell truppstyrka att hjälpa Ukraina försvara landet och sina gränser är en jättebra idé, de kan också hjälpa till att utreda nedskjutningen av MH17. USA, Tyskland, Sverige m.fl. till har stor erfarenhet från uppdragen i Afghanistan och USA har bra tekniska hjälpmedel att ta ut terrorister även i den oländigaste terräng! Carl Bildt gjorde ett otroligt bra jobb i f.d. jugoslavien. Kanske det rent av är ett bra prov för gemensamma EU-trupper?

Ryssland däremot är diskvalificerade eftersom de är den drivande parten i denna konflikt och är de som ställs och även framgent ska ställas till svars för de brott de begått i östra Ukraina och i södra Ukraina på Krim!

Du stavar väldigt mycket fel ibland(fel fel här), och ibland inte en bokstav fel. Detta noteras.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-07-30 kl. 17:02.
2014-07-30, 17:00
  #16780
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Bästa vore en vapenvila, internationella fredsbevarande trupper, och sedan folkomröstningar om regionernas ställning. Har från dag 1 motsatt mig våld som lösning på krisen.
"Folkrepublik" - ja det står ju traditionellt för en kommunistisk diktatur, och det finns väl ingen vettig människa som vill ha? Men som sagt kan ordet ha en speciall innebörd i Donetsk - eftersom regionen en kort tid faktiskt var defactosjälvständig under benämningen "folkrepublik".

Du glömde bort repatriering av utlänningar, åtal mot ledarna i folkrepublikerna samt åtal för krigsbrott på bägge sidor där bevis finnes, föreslår att Haag får ta upp den senare delen.
Fredsbevarande trupper känns som overkill, jag skulle föreslå en internationell polisiär instats, det behövs inte mer uniformer oavsett färgen på baskern i den landsänden.

EDIT: Glömde att tillägga ett ryskt uttåg ur Krim bör finnas med där också med start på politiska diskussioner hur landsdelens framtid ska beslutas, en korrekt folkomröstning måste genomföras.
2014-07-30, 17:02
  #16781
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Varje dag med våld är en dag för mycket. Det är möjligt att de Ukrainska trupperna till ett högt mänskligt och ekonomiskt pris kan slå ner miliserna i Donetsk, om de inte får hjälp av riktiga ryska förband, men hur går det med Krim? I vilket fall blir det mänskliga, ekonomiska och politiska priset högt. Vore det inte bättre att finna en fredlig lösning, om det inte redan är för sent?

Se det fetade. Förstår du då inte att ukrainas armé jobbar övertid med att få slut på stridigheterna? Förhandlingslösning har redan prövats.

Det går dessutom bra för armén. Nu står man med stora styrkor 16 km norr om staden Donetsk.
2014-07-30, 17:03
  #16782
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Du glömde bort repatriering av utlänningar, åtal mot ledarna i folkrepublikerna samt åtal för krigsbrott på bägge sidor där bevis finnes, föreslår att Haag får ta upp den senare delen.
Fredsbevarande trupper känns som overkill, jag skulle föreslå en internationell polisiär instats, det behövs inte mer uniformer oavsett färgen på baskern i den landsänden.

EDIT: Glömde att tillägga ett ryskt uttåg ur Krim bör finnas med där också med start på politiska diskussioner hur landsdelens framtid ska beslutas, en korrekt folkomröstning måste genomföras.
Det finns mängder med tunga vapen okontroelrat i Ukraina nu. Kalla det poliser om du vill, men de behöver ha "muskler", och ha förtoende hos alla parter i konflikten - det är det som är det knepiga.
2014-07-30, 17:06
  #16783
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Ekot rapporterar om svenska nazister som slåss för regimen i Ukraina

Ekonyheterna hade just ett inslag där man rapporterade om den nazistiska Azovbataljonen, och de fyra svenska nazister - varav en är känd här på Flashback - som slåss tillsammans med de ukrainska nazisterna.

Ett ovanligt rakryggat och hederligt reportage. Man försökte inte bortförklara eller bagatellisera den ukrainska nazismen - som svenska media regelmässigt gjort tidigare - utan framhöll tvärtom att Azovbataljonen organiserats och leds av ukrainska nazister.

Kudos till Ekoredaktionen, särskilt med tanke på deras tidigare ofta undermåliga reportage om konflikten.

Permalänk till reportaget, som just nu toppar SR:s hemsida:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5925406

Svenskar strider för ukrainsk nazibataljon

Vågar man hoppas att svenska media äntligen fått upp ögonen för vad som sker i Ukraina? Precis som de sent om sider gjorde när det gällde konflikten i Syrien?

Även Lunchekot hade ett långt inslag om svenskarna som slåss i den nazistiska Azovbataljonen. Ekot hade också ringt Carl Bildt som dock inte ville kommentera uppgifterna.

Det är en skam för Sverige att moderaterna och alliansregeringen inte tar avstånd från nazism. Hoppas att väljarna tänker på det den 14 september.
2014-07-30, 17:08
  #16784
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Det finns mängder med tunga vapen okontroelrat i Ukraina nu. Kalla det poliser om du vill, men de behöver ha "muskler", och ha förtoende hos alla parter i konflikten - det är det som är det knepiga.

Du menar att bara Ukrainarna lämnar över till Ryssarna blir det lugnt. Jag tror du har rätt, men priset för det torde vara för högt.
2014-07-30, 17:09
  #16785
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Även Lunchekot hade ett långt inslag om svenskarna som slåss i den nazistiska Azovbataljonen. Ekot hade också ringt Carl Bildt som dock inte ville kommentera uppgifterna.

Det är en skam för Sverige att moderaterna och alliansregeringen inte tar avstånd från nazism. Hoppas att väljarna tänker på det den 14 september.

Det som är en skam är att vi inte kan hjälpa Ukraina mer mot en invasionsmakt.
2014-07-30, 17:13
  #16786
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Du menar att bara Ukrainarna lämnar över till Ryssarna blir det lugnt. Jag tror du har rätt, men priset för det torde vara för högt.
Va? Du hittar på, vilket förvånar mig. Jag argumenterar ju för att internationella fredbevarande trupper bör ha adekvat beväpning. De bör naturligtvis inte vara ryska, eftersom de är del av konflikten. Jag föreslog att Brasilien skulel leda en eventuell fredsoperation.
__________________
Senast redigerad av Clodius 2014-07-30 kl. 17:26.
2014-07-30, 17:13
  #16787
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Även Lunchekot hade ett långt inslag om svenskarna som slåss i den nazistiska Azovbataljonen. Ekot hade också ringt Carl Bildt som dock inte ville kommentera uppgifterna.

Det är en skam för Sverige att moderaterna och alliansregeringen inte tar avstånd från nazism. Hoppas att väljarna tänker på det den 14 september.

Alla politiker som talar om för Ryssland hur fel annektering av Krim är och som stödjer Ukrainas rätt att försvara sig lär få plus i kanten i september, de ytterst få som är pro-ryska lär inte få något stöd att tala om. Inte ens fascistierna i SMR stödjer väl Putin eller gör de det, du har väl koll?

Om de vill ha svar om ukraina ska de fråga Carl Bildt om alla subversiva grupper i social media som försöker stödja Putins nationalfascism och som utgör ett hot mot alla demokratiska länder i Europa.
2014-07-30, 17:13
  #16788
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det är en skam för Sverige att moderaterna och alliansregeringen inte tar avstånd från nazism. Hoppas att väljarna tänker på det den 14 september.

Men det gör man ju, man tar ju åtminstone avstånd från nazisterna i "folkrepubliken", men jag håller med om att man skulle ta mycket kraftigare avstånd från hyllandet av folkmördande kommunister som försiggår i dessa områden och dessutom i Ryssland.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in