2014-07-30, 09:15
  #16633
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Dina tröttsamma trollpostningar är väl bottenmete om något.
Ukraina tillhör folkrättsligt Ukraina, inget att diskutera,någon internationellt godkänd överlåtelse till Ryssland har inte skett.
Fejkade folkomröstningar under vapenhot som dessutom bojkottas av stora delar av befolkningen räknas inte.
Ett litet tipps bar i all välmening; det räcker inte att att vinna en argumentation genom att s.a.s. höja rösten på FB (skriva "troll" och liknande...) - du behöver ha sakliga argument också - och här famlar du tydligen mest i blindo (Du är inte på din lokala MUF-klubb nu, alltså).

Angående folkrätten, så är det så att - ja det skulle princip kunna gå att tolka det som att alla gränsjusteringar i samtliga fall är förkastliga, men den tolkningen tillämpas inte - se bara på efterkrigshistorien, med nya länder i Afrika och Asien, upplösning av Tjeckoslovakien och Jugoslavien - senast uppdelningen av Sudan. Hade världssamfundet tvingat dessa ohållbara konstuktioner att hålla ihop så hade det lett till ofattbara tragedier. Istället är principen om folkens självbestämmanderätt en lämplig grund för folkrätten, och den tillämpades exempelvis (dock ej helt koncenkvent) efter första världskriget, där exempelvis den nya gränsen mellan Danmark och Tyskland bestämdes på detta vis.

Sedan kan man ha tekniska åsikter om folkomröstningen på Krim, ja, men få sansade bedömmare tror att fokflertalet på Krim vill hänga kvar vid Kiev.
__________________
Senast redigerad av Clodius 2014-07-30 kl. 09:53.
2014-07-30, 09:16
  #16634
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
P1 morgon hade ett inslag om ukraina och azovbataljonen: http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5925406
Hörde det också och förvånades - vad har hänt med ekot? Det måste vara en semestervikarie,som inte visste att man inte får sända politiskt inkorrekta nyheter som att nazistförband slåss på Kievs sida.
2014-07-30, 09:21
  #16635
Medlem
Reguluss avatar
Ekot rapporterar om svenska nazister som slåss för regimen i Ukraina

Ekonyheterna hade just ett inslag där man rapporterade om den nazistiska Azovbataljonen, och de fyra svenska nazister - varav en är känd här på Flashback - som slåss tillsammans med de ukrainska nazisterna.

Ett ovanligt rakryggat och hederligt reportage. Man försökte inte bortförklara eller bagatellisera den ukrainska nazismen - som svenska media regelmässigt gjort tidigare - utan framhöll tvärtom att Azovbataljonen organiserats och leds av ukrainska nazister.

Kudos till Ekoredaktionen, särskilt med tanke på deras tidigare ofta undermåliga reportage om konflikten.

Permalänk till reportaget, som just nu toppar SR:s hemsida:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5925406

Svenskar strider för ukrainsk nazibataljon

Vågar man hoppas att svenska media äntligen fått upp ögonen för vad som sker i Ukraina? Precis som de sent om sider gjorde när det gällde konflikten i Syrien?
__________________
Senast redigerad av Regulus 2014-07-30 kl. 09:30.
2014-07-30, 09:32
  #16636
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RVRS
Scenario: Ponera att Kiev, säg i slutet av sommaren eller i höst, vinner striderna i östra Ukraina och återtar förlorad mark.

Hur stor är sannolikheten att Kiev fortsätter kampanjen och riktar in sig på att återta det annexerade Krim? Skulle det vara möjligt? Är Putin tillräckligt bakbunden efter blundern med MH17 eller skulle detta utan tvekan leda till en invasion av ryska styrkor? Dessutom har de väl minst en rysk bas på Krim? Är Krim förlorat för alltid?

Vore högst osannolikt att Ukraina går in i Krim då det skulle tolkas av Ryssland som en attack på ryskt territorium (oavsett vad resten av världen tycker om detta) och därmed anser sig Putin ha rätt att föra fullt krig mot Ukraina.

Överlämningen av Krim sker troligen frivilligt och efter viss förhandling, men inte av Putin utan av en framtida efterträdare som har fått reda ut all sörja Putin har ställt till med. När detta blir kan man ju sia om.

Hur som helst, så länge Krim är ockuperat av Ryssland kommer detta att förbli en besvärlig rysk huvudvärk som kommer att kosta Ryssland oerhört, både ekonomiskt och politiskt.
2014-07-30, 09:33
  #16637
Medlem
SvenskMuslimahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Mja - det är nog få seriösa bedömmare som tror att flygplanet sköts ner "kallblodigt". Hur det gått ner vet vi inte exakt, och kommer kanske aldrig att få veta fullt ut.

Det scenario jag finner mest troligt är att det var av misstag, och att det var rädda, dåligt utbildade milismän som utsatts för upprepade bombningar av militärt överlägsen regulär trupp, som sköt ner det. Om det sedan hade föregåtts av att ukrainska plan flög "i skydd" av det civila planet kommer vi nog aldrig att få veta.

En sak är iallafall säker - myndigheter och flygbolag riskerar civilisters liv genom att flyga över krigszoner där det förekommer luftvärnsbeskutning - det är inte acceptabelt!

Inte att använda civila flygplan som sköldar heller, inte ens när man lett dit dom med vett och vilja.
2014-07-30, 09:36
  #16638
Medlem
SvenskMuslimahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
P1 morgon hade ett inslag om ukraina och azovbataljonen: http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5925406

Skönt att någon vågar rapportera om dessa "demokratins hjältar" som många nazistsympatisörer i tråden tycks dyrka.
2014-07-30, 09:47
  #16639
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Precis... Speciellt i staden Sevastopol där hela 123% av alla invånare (inte bara röstberättigade, utan även barnen) röstade för att bli fria från Ukraina.

Sen kan du ju förklara hur en folkomröstning om att bli fria från ukrainskt styre gav Ryssland rätt att ta kontrollen över Krim. Eller förresten, håll bara tyst. Vi har diskuterat allt detta för ett par tusen sidor sedan, och ni Putinkramare förlorade med 10000-0.
Principen om folkens självbestämmanderätt medger att folkflertalets vilja avgör ett områdes nationella status. Tillämpades bland annat i stor skala efter första världskriget, och vid Tjeckoslovakiens och Sverige-Norges upplösningar. Det innebär ett fredligt lösande av konflikter och erfarenheterna av metoden långsiktigt är i regel mycket goda - det ger hållbar lösningar. Sedan kan man naturligtvis avvisa principen, och istället förespråka en auktoritär våldslösning där makten inte skall ligga hos folket utan hos maktmänniskor i Kiev, London och Washington - visst, men stå för det då.

Sedan är Clodius fortfarande en hård kritiker av Putin som inrikespolitker, men i Ukrainakrisen är det faktiskt inte han som är den fulaste fisken!
__________________
Senast redigerad av Clodius 2014-07-30 kl. 10:07.
2014-07-30, 10:05
  #16640
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Hörde det också och förvånades - vad har hänt med ekot? Det måste vara en semestervikarie,som inte visste att man inte får sända politiskt inkorrekta nyheter som att nazistförband slåss på Kievs sida.

Kan ligga något i det. SR:s korrespondent i Moskva är hemma i Sverige just nu och gör ett eget radioprogram. Hon har ju stått för några av de mest vinklade reportagen om Ukraina i svenska media. Hennes reportage om massakern i Odessa var till exempel under all kritik. De som lyssnade på det och inte visste vad som egentligen hänt blev nog ganska förbryllade.
2014-07-30, 10:06
  #16641
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Principen om folkens självbestämmanderätt medger att folkflertalets vilja avgör ett områdes natinella status. Tillämpades bland annat i stor skala efter första världskriget, och vid Tjeckoslovakiens och Sverige-Norges upplösningar. Det innebär ett fredligt lösande av konflikter och erfarenheterna av metoden långsiktigt är i regel mycket goda - det ger hållbar lösningar. Sedan kan man naturligtvis avvisa metoden och förespråka en auktoritär våldslösning där makten inte skall ligga hos folket utan hos maktmänniskor i Kiev, London och Washington - visst, men stå för det då.

Sedan är Clodius fortfarande en hård kritiker av Putin som inrikespolitker, men i Ukrainakrisen är det faktiskt inte han som är den fulaste fisken!
Bla bla bla.
Vad tycker du om folkomröstningen på Krim då? Speciellt de 123% av väljarna som påstås ha röstat i Sevastopol? Det var ingen folkomröstning, det var en propagandamanöver. Dåligt genomförd dessutom, men tydligen lurar det ändå somliga.

Folkens självbestämmanderätt är en bra princip, men den gäller självklart inte längre när ett område redan har ockuperats av främmande makt, som på Krim.
2014-07-30, 10:08
  #16642
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskMuslimah
Inte att använda civila flygplan som sköldar heller, inte ens när man lett dit dom med vett och vilja.
Och var är bevisen för att Ukraina har gjort detta? Snälla, du är motbevisad med fakta tio gånger om - sluta tjata om sådana här fantasier.
2014-07-30, 10:11
  #16643
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Bla bla bla.
Vad tycker du om folkomröstningen på Krim då? Speciellt de 123% av väljarna som påstås ha röstat i Sevastopol? Det var ingen folkomröstning, det var en propagandamanöver. Dåligt genomförd dessutom, men tydligen lurar det ändå somliga.

Folkens självbestämmanderätt är en bra princip, men den gäller självklart inte längre när ett område redan har ockuperats av främmande makt, som på Krim.
Bländande argumentationsteknik i det kursiverade. Går nog bra på din lokala MUF-klubb, men här imponerar det på få....

Som jag sagt oräknerliga gånger så finns det tekniska invändingar mot folkomrösningen på Krim, och en ny omröstning kontrollerad av internationella övervakare från opartiskt land, som kanske Brasilien är en rimlig del av en feedsplan, MEN få sansade bedömmare menar att folkflertalet på Krim är troget Kievstyret.

Att det finns ryska trupper på Krim är i sig inget problem om Krims folk accepterar det. Godkänner du inte valen i Tyskland eftersom det finns amerikanska baser där?
__________________
Senast redigerad av Clodius 2014-07-30 kl. 10:21.
2014-07-30, 10:18
  #16644
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Bla bla bla.
Vad tycker du om folkomröstningen på Krim då? Speciellt de 123% av väljarna som påstås ha röstat i Sevastopol? Det var ingen folkomröstning, det var en propagandamanöver. Dåligt genomförd dessutom, men tydligen lurar det ändå somliga.

Nu går det ofta till så i före detta Sovjetrepubliker att folk som röstar registrerar sig på valdagen, i samband med röstningen. Att antalet röstande ibland överstiger antalet i förväg registrerade är alltså inget konstigt, särskilt inte vid en snabbt beslutad folkomröstning som denna.

Sedan ska man iofs ta allting som påstås i den här konflikten med en stor nypa salt. Det är sällan det stämmer när man kollar fakta.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in