Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2014-07-27, 11:13
  #61441
Medlem
Therons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HimlensHemlighet
... Om man läser Brottsbalken så har det hänt mycket nytt för bara drygt 3 veckor sedan:

/. Skräddarsydda lagar från tant Beas sykontor ./

Går det ens att sätta upp ett Wikileakskontor i Sverige utan att dömas för ett antal brott?

Skulle vilja kalla detta för Lex Wikileaks, Assange och Anakata.
Klart det, på önskemål från vem?
__________________
Senast redigerad av Theron 2014-07-27 kl. 11:26.
Citera
2014-07-27, 11:27
  #61442
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det spelar troligen mindre roll vad han säger om bevisläget är gott. Hänsynslösheten ligger på JA som inte låter kvinnorna få sin sak prövad i domstol. Vad gäller honom går det ingen nöd avseende sexbrottsmisstanken eftersom häckandet på ambassaden sägs bero på att han inte vill bli utlämnad till USA, alltså skulle han häcka där oavsett sexbrottsmålet. Eftersom han smet undan rättvisan så är nog allmänhetens dom mot honom hård - sannolikt skyldig - i juridisk mening är han förstås oskyldig tills motsatsen har bevisats bortom rimliga tvivel.

Den attityd du ger uttryck för börjar bli fruktansvärt sällsynt. I början rådde en hype då flertalet föll in i kören och tyckte som du, för att de inte visste bättre. Men ju mer tiden går, desto fler är det som vaknar upp över det absurda i situationen.

En sansad åklagare ansåg att de av kvinnorna beskrivna händelserna inte kunde betraktas som brott. Fyra år senare ångar kvinnorna och deras målsägandebiträden fortfarande på och kräver en helt orimlig och oproportionerlig behandling av den misstänkte, utan beaktande av hans mänskliga rättigheter och säkerhet.

Många kan sätta sig in i situationen att bli falskt anklagade för ett brott, och många svenskar chockas nog av att deras eget land Sverige kan vara ett land som behandlar folk så grymt bara på misstanken. Väldigt få kan sympatisera med målsägarna och deras biträden och deras absurda krav på att en asylsökande ska tvingas hit trots att det kanske inte ens begåtts något brott, samt deras obehagliga svartmålning av den misstänkte i media. Något som går helt mot gällande rekommendationer.

Det som ska prövas är ju egentligen om de beskrivna händelserna ens utgör ett brott. Marianne Ny har skarvat på en hel del för att få de beskrivna händelserna att betraktas som brott, hon har nämligen lagt till en intention bakom händelserna, och det verkar vara denna som hon anser brottslig. Det är naturligtvis helt obevisbart, och därtill rätt orimligt.

En normal kvinna driver inte ett sådant här fall på ett sådant sätt, i alla fall inte under förevändning att hon bara ville ha honom testad.

Kvinnorna, målsägarna och deras biträden försöker sig helt enkelt på en kupp. Det är samhällets plikt att inte ge efter, utan behålla rimligheten och proportionaliteten i bemötandet av misstänkta.
Citera
2014-07-27, 11:28
  #61443
Medlem
Med risk för att bli slagen på fingrarna av Mod. Nu?
Så kan man se hur rättsväsendet fungerar och hur man totalt åsidosätter skäl till att en EAW inte skall genomföras.
Då i fredags Jonas Falks överprövan i HR gällande hans EAW till Spanien.
Så där med kan man se hur svenskt rättsväsende totalt ignorerar mänskliga rättigheter gällande i europas konvetionen.
Många trodde ju tyvärr att JA,s advokater hade en berättigad lista/skäl för att TR skulle upphäva EAW.
Nu likt i JF fall hoppas man ju på att JA skall få upprättelse i HR.

Tyvärr så efter förhandlingar i fredags, fastställde HR JF utlämning, utan några större rättelser för den felaktiga dom TR utställde.
I TR domen utalar man sig så dumt i JF fall att om några felaktigheter gällande JF mänskliga rättigheter har begåtts? Kan man "rätta till det senare under resans gång"
Så detta indikerar tyvärr att JA inte skall ha några större förväntningar på en rättvis bedömning ut av HR.
JF advokater skall nu söka prövning i HD och det är väl samma väg Ja troligtvis kommer att få gå?
Sen efter det väntar ju Europadomstolen och det är kanske bra då målen blir uppmärksammade samt svenskträttsväsende inte har lika stark påverkan.

Länk till JF domar:
http://www.magasinetparagraf.se/rattssakerhet/falk-overklagar-arresteringsordern-till-hd
Citera
2014-07-27, 11:29
  #61444
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Gäller inte något liknande om hon vill ha en rättegång, eller räcker det att Marianne Ny beslutar om åtal för att det automatiskt ska bli en rättegång? Nackdelen för hennes räkning är dels att då kommer den misstänkte och hans advokater att få del av mer material (antar jag) och kan begära fler förhör. Dessutom uppstår då en tidsgräns som rimmar illa med hennes önskan att förhala.

Allt tyder faktiskt på att han ska pressas att komma till Sverige för helt andra saker än att snabbt få denna affär ur världen. Och det måste betyda att hon missbrukar tvångsmedel.

Men det finns kanske gott om svenska patrioter som bedömer att ändamålen helgar medlen, och att detta är det "bästa för Sverige" trots att det blir dödsstöten för vårt redan vacklande rykte som rättssäker stat.

Det som irriterar mig mest tror jag är alla lögner. Man kan inte bygga vidare på en så osäker grund.

Man kan knappast säga att MN missbrukar tvångsmedel när JA inte är utsatt för något tvångsmedel i dagsläget då han flytt undan dessa och rättvisan på Ecuadors ambassad.

Sen undrar jag vad det är för lögner du refererar till och vilka bevis du har på detta.
Citera
2014-07-27, 11:38
  #61445
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Den attityd du ger uttryck för börjar bli fruktansvärt sällsynt. I början rådde en hype då flertalet föll in i kören och tyckte som du, för att de inte visste bättre. Men ju mer tiden går, desto fler är det som vaknar upp över det absurda i situationen.

En sansad åklagare ansåg att de av kvinnorna beskrivna händelserna inte kunde betraktas som brott. Fyra år senare ångar kvinnorna och deras målsägandebiträden fortfarande på och kräver en helt orimlig och oproportionerlig behandling av den misstänkte, utan beaktande av hans mänskliga rättigheter och säkerhet.

Många kan sätta sig in i situationen att bli falskt anklagade för ett brott, och många svenskar chockas nog av att deras eget land Sverige kan vara ett land som behandlar folk så grymt bara på misstanken. Väldigt få kan sympatisera med målsägarna och deras biträden och deras absurda krav på att en asylsökande ska tvingas hit trots att det kanske inte ens begåtts något brott, samt deras obehagliga svartmålning av den misstänkte i media. Något som går helt mot gällande rekommendationer.

Det som ska prövas är ju egentligen om de beskrivna händelserna ens utgör ett brott. Marianne Ny har skarvat på en hel del för att få de beskrivna händelserna att betraktas som brott, hon har nämligen lagt till en intention bakom händelserna, och det verkar vara denna som hon anser brottslig. Det är naturligtvis helt obevisbart, och därtill rätt orimligt.

En normal kvinna driver inte ett sådant här fall på ett sådant sätt, i alla fall inte under förevändning att hon bara ville ha honom testad.

Kvinnorna, målsägarna och deras biträden försöker sig helt enkelt på en kupp. Det är samhällets plikt att inte ge efter, utan behålla rimligheten och proportionaliteten i bemötandet av misstänkta.

Tvärtom, ju längre tiden går, desto fler anser att JA ska sluta fly undan rättvisan och åka till Sverige så att kvinnorna får möjlighet till upprättelse. Fler och fler inser det ynkliga i hans beteende och hans uppenbara paranoia.

Helt nyligen har tingsrätten prövat häktningsbeslutet och kommit fram till att EAW:n gäller eftersom han är på sannolika skäl misstänkt för bl.a. våldtäkt och är flyktbenägen. Efter 4 år är grunden för misstanke densamma och det enda som har tillkommit är hans turer på ambassaden och hans olika sätt att försöka undvika rättvisan. Opinionen är emot honom, det ser man tydligt, dock inte baserat på vad som skrivs i denna tråd.
Citera
2014-07-27, 11:40
  #61446
Medlem
probe53s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Nej det finns inget åtal men ett sådant kräver att han kommer till Sverige. Kommer han till Sverige väntar med största sannolikhet åtal. Att han kommer till Sverige är vad som krävs för att komma vidare med ärendet på ett icke skenbart sätt. Tyvärr lutar det åt att JA kommer att sitta 6 år till på ambassaden (preskriptionstiden går ut för våldtäkt), plus ytterligare ett antal år (väntar på att att USA ska lova honom att han inte kommer att begäras utlämnad, vilket USA aldrig kommer att lova).

Med den här logiken behövs ingen häktning eller EAW heller eftersom han ändå kommer sitta på Ambassaden. Bättre vänta med det tills han kommer till Sverige.
__________________
Senast redigerad av probe53 2014-07-27 kl. 11:47.
Citera
2014-07-27, 11:47
  #61447
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flaxan
Med risk för att bli slagen på fingrarna av Mod. Nu?
Så kan man se hur rättsväsendet fungerar och hur man totalt åsidosätter skäl till att en EAW inte skall genomföras.
Då i fredags Jonas Falks överprövan i HR gällande hans EAW till Spanien.
Så där med kan man se hur svenskt rättsväsende totalt ignorerar mänskliga rättigheter gällande i europas konvetionen.
Många trodde ju tyvärr att JA,s advokater hade en berättigad lista/skäl för att TR skulle upphäva EAW.
Nu likt i JF fall hoppas man ju på att JA skall få upprättelse i HR.

Tyvärr så efter förhandlingar i fredags, fastställde HR JF utlämning, utan några större rättelser för den felaktiga dom TR utställde.

Det är deprimerande. Men möjligen kommer en annan sanning i dagen. I dessa förhandlingar är det nämligen inte bara en arresteringsorder som prövas, utan även det svenska rättssystemet. Man kan se dessa förhandlingar som diagnostiska test, som avslöjar Sverige som i grunden sjukt. Deprimerande, visst, men bättre att sanningen kommer fram så att världen ser vilken rättslig misär som råder. Vi har ett råttsväsende snarare än ett rättsväsende, och det sprider pest och elände omkring sig.
Citera
2014-07-27, 11:50
  #61448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Man kan knappast säga att MN missbrukar tvångsmedel när JA inte är utsatt för något tvångsmedel i dagsläget då han flytt undan dessa och rättvisan på Ecuadors ambassad.

Sen undrar jag vad det är för lögner du refererar till och vilka bevis du har på detta.

Bevis för att JA inte är rädd för de sexuella anklagelserna, är att han ställt sig till förfogande gällande förhör.
Bevis för att JA sökt asyl för rädsla att utlämnas till USA har tidigare presenterats för dig ett otaligt antal gånger.
Men likt en dåre förnekar du dess fakta.
Citera
2014-07-27, 12:05
  #61449
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Tvärtom, ju längre tiden går, desto fler anser att JA ska sluta fly undan rättvisan och åka till Sverige så att kvinnorna får möjlighet till upprättelse. Fler och fler inser det ynkliga i hans beteende och hans uppenbara paranoia.

Du använder ordet paranoia helt fel. Paranoia kallas det enbart om oron är ogrundad. Du fortsätter att blunda för alla de skäl som talar för att han bör vara försiktig. Tycker du alla asylsökande i Sverige är "ynkliga" för att de inte åker tillbaka till sina ursprungsländer? "Paranoian" är inte uppenbar. Den är inte ens paranoia.

Antag hypotetiskt att han (i din vildaste fantasi) åker till Sverige, åtalas och frikänns. På vilket sätt skulle det ge kvinnorna upprättelse annant än genom deras sadistiska tillfredsställelse att få se honom inlåst under tortyrliknande förhållanden i svenska häkten?

Det kanske börjar vara kvinnornas tur att ge honom upprättelse. Erkänna att de bara ville ha honom testad. Erkänna att det inte längre är aktuellt eftersom det gått fyra år. Erkänna att de förfalskat bevis. Erkänna allt de har att erkänna. Säg åt obildade Calle Bildt att erkänna att han ljög när han sa att det var olagligt att förhöra utomlands. Säg åt Marianne Ny att erkänna att hon ljög när hon sa att det var olagligt att förhöra i London. Säg åt Marianne Ny att erkänna att nästa rimliga steg är att förhöra honom på plats där han befinner sig. Det är så många som har saker på sitt samvete att erkänna ... förutsatt att de har ett samvete.

Är det kanske Marianne Ny som är ynklig och paranoid när hon är så rädd att förhöra i stora stygga London?
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2014-07-27 kl. 12:13.
Citera
2014-07-27, 12:08
  #61450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HimlensHemlighet

Om man läser Brottsbalken så har det hänt mycket nytt för bara drygt 3 veckor sedan.

Går det ens att sätta upp ett Wikileakskontor i Sverige utan att dömas för ett antal brott?

Det går inte att dömas för brott som inte var brottslig handling när handlingen inträffade.
Sen får du gärna detaljera i vilka aspekter lagändringarna tar sikte på JA och WL.

Jag kan se språkliga förändringar i §5 och en vidareutveckling av begreppet olovlig underrättelseverksamhet till att också gälla flyktingspionage i §10.
För övrigt så är ju §10b en "positiv" paragraf för JA, för de som tror på en svensk honungsfälla för amerikanernas räkning.
Citera
2014-07-27, 12:14
  #61451
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HimlensHemlighet
Sedan så har vi frågan om JA's verksamhet, Wikileaks, och innehållet på ahsn datorer. De frågorna kan ju vara huvudsytet med att behålla status quo eller för att tvinga honom till Sverige trots hans asylrätt.

Om man läser Brottsbalken så har det hänt mycket nytt för bara drygt 3 veckor sedan:

5 § /Träder i kraft I:2014-07-01/ Den som, för att gå främmande makt tillhanda, obehörigen anskaffar, befordrar, lämnar eller röjer uppgift om försvarsverk, vapen, förråd, import, export, tillverkningssätt, underhandlingar, beslut eller något förhållande i övrigt vars uppenbarande för främmande makt kan medföra men för Sveriges säkerhet döms, vare sig uppgiften är riktig eller inte, för spioneri till fängelse i högst sex år.
Detsamma ska gälla, om någon i samma syfte obehörigen framställer eller tar befattning med skrift, teckning eller annat föremål som innefattar sådan uppgift. Lag (2014:383).
6 § Är brott som avses i 5 § att anse som grovt, döms för grovt spioneri till fängelse på viss tid, lägst fyra och högst arton år, eller på livstid.
Vid bedömande av om brottet är grovt ska särskilt beaktas om gärningen var av synnerligen farlig beskaffenhet med hänsyn till pågående krig eller rörde förhållande av stor betydelse eller om den brottslige röjde vad som på grund av allmän eller enskild tjänst betrotts honom eller henne. Lag (2009:396).

1. Alltså det första stycket i lagen avser enbart Svenska förhållanden. Sedan är det som så att "obehörigen" innebär ett mer handgripligt agerande än att någon postar "hemligheter" till tex. en publicist. Den delen av lagen medger beslag och förverkande samt utredning av sådant men inte en dom i WLs fall såvida denne inte försöker övertyga någon om ge sig hemligheter.

2. Mellanstycket förutsätter uppsåt.

Citat:
Ursprungligen postat av HimlensHemlighet
7 § /Träder i kraft I:2014-07-01/ Den som, utan syfte att gå främmande makt tillhanda, begår gärning som avses i 5 § döms, om uppgiften rör något förhållande av hemlig natur, för obehörig befattning med hemlig uppgift till böter eller fängelse i högst två år. Lag (2014:383).
8 § Är brott som i 7 § sägs att anse som grovt, skall för grov obehörig befattning med hemlig uppgift dömas till fängelse i högst fyra år.
Vid bedömande huruvida brottet är grovt skall särskilt beaktas, om gärningen innefattade tillhandagående av främmande makt eller var av synnerligen farlig beskaffenhet med hänsyn till pågående krig eller rörde förhållande av stor betydelse eller om den brottslige röjde vad som på grund av allmän eller enskild tjänst betrotts honom. Lag (1976:509).

1. Fortfarande uppsåt. Sedan kan du se vilka som avses i sammanhanget i det kursiva.


Citat:
Ursprungligen postat av HimlensHemlighet
10 § /Träder i kraft I:2014-07-01/ Den som, för att gå främmande makt tillhanda, hemligen eller med användande av svikliga medel antingen bedriver verksamhet vars syfte är anskaffande av uppgifter om förhållanden vars uppenbarande för främmande makt kan medföra men för Sveriges säkerhet eller medverkar till sådan verksamhet mer än tillfälligt, döms för olovlig underrättelseverksamhet mot Sverige till fängelse i högst två år.
Är brottet grovt döms till fängelse i lägst sex månader och högst fyra år. Lag (2014:383).

10 a § /Träder i kraft I:2014-07-01/ Den som, för att gå främmande makt tillhanda, här i landet antingen bedriver verksamhet vars syfte är anskaffande av uppgifter om förhållanden vars uppenbarande för den främmande makten kan medföra men för annan främmande makts säkerhet eller medverkar till sådan verksamhet mer än tillfälligt, döms för olovlig underrättelseverksamhet mot främmande makt till böter eller fängelse i högst ett år.
Är brottet grovt döms till fängelse i lägst sex månader och högst fyra år. Lag (2014:383).

10 b § /Träder i kraft I:2014-07-01/ Den som, med uppsåt att gå främmande makt tillhanda, här i landet hemligen eller med användande av svikliga eller otillbörliga medel antingen bedriver verksamhet vars syfte är anskaffande av uppgifter om någon annans personliga förhållanden eller medverkar till sådan verksamhet mer än tillfälligt, döms för olovlig underrättelseverksamhet mot person till fängelse i högst ett år.
Är brottet grovt döms till fängelse i lägst sex månader och högst fyra år. Lag (2014:383).

1. Lagen är intressant men avser i första hand diverse forskningsverksamheter kopplade till FOI samt sådant som "Classe rödnäsa" pysslar med.

2. Det där handlar mest om att skaffa en lag som gör det olagligt för främmande makter att spionera på varandra i Sverige samt medger en del tvångsåtgärder även om straffskalan är satt så att lagbrottet i princip aldrig skulle vara åtalsbart sett till de normala förfarandena vid åtal.

3. Det där avser personer. Tex. att spionera på ministrar osv. osv.

Citat:
Ursprungligen postat av HimlensHemlighet
14 § /Träder i kraft I:2014-07-01/ För försök, förberedelse eller stämpling till högförräderi, trolöshet vid förhandling med främmande makt, spioneri, grovt spioneri, grov obehörig befattning med hemlig uppgift, olovlig underrättelseverksamhet mot främmande makt eller olovlig underrättelseverksamhet mot person döms det till ansvar enligt vad som föreskrivs i 23 kap. Detsamma gäller för försök eller förberedelse till obehörig befattning med hemlig uppgift. Såsom stämpling till högförräderi ska även anses att träda i förbindelse med främmande makt för att förbereda, möjliggöra eller underlätta att sådant brott kan begås.
Den som underlåter att avslöja högförräderi, trolöshet vid förhandling med främmande makt, spioneri, grovt spioneri eller grov obehörig befattning med hemlig uppgift, döms till ansvar enligt vad som anges i 23 kap. Detsamma gäller även om han eller hon inte insett men borde ha insett att brottet höll på att ske
. Lag (2014:383).

Skulle vilja kalla detta för Lex Wikileaks, Assange och Anakata.

1. Det där är lagar som inte avser WLs verksamhet utan snarare personer som ministrar, myndighetspersoner med högre rang samt styrelse och direktion i försvarsbolag och liknande. Det är alltså en lag för personer som Carl Bildt, Wallenbergs, generaldirektörer osv. osv.

2. Trolösheten avser nog i första hand i Staten Sverige förövrigt.

3. Julle är alltså inte adresserad någonstans i den nya lagen även om den nya lagen inte innehåller särskilt mycket nytt förutom expansionen för de med mycket hög rang, forskningsutvidgningen och att fallet med två främmande makter som leker james bond med varandra på svenskt territorium nu kan hanteras.
__________________
Senast redigerad av BehindRayban 2014-07-27 kl. 12:16.
Citera
2014-07-27, 12:20
  #61452
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Tvärtom, ju längre tiden går, desto fler anser att JA ska sluta fly undan rättvisan och åka till Sverige så att kvinnorna får möjlighet till upprättelse. Fler och fler inser det ynkliga i hans beteende och hans uppenbara paranoia.
...
Opinionen är emot honom, det ser man tydligt, dock inte baserat på vad som skrivs i denna tråd.

Möjlighet till upprättelse?
Den möjligheten stoppar MN genom att låta sig stoppas. Grattis.

Vad faan har opinionen med saken att göra i ett rättsfall?
Jag trodde det var sanningen som skulle fram.

Javisst ja, det var politik. Då ÄR opinionen viktig. Nej förresten det är allt under ett valår.

Och i det politiska spelet är du en bricka.

Fundera lite på vad den politiska konsekvensen skulle bli om sanningen om detta fall kommer fram några veckor före valet.

Då räcker det inte att snacka om opinion.
Snarare revolution i åtminstone valresultat.

Det finns säker någon främmande säkerhetstjänst som i dagens värld mer än gärna skulle vilja läcka lite uppgifter om fallet ut på nätet om det skulle gagna deras långsiktiga strategi.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in