2014-07-21, 08:50
  #3553
Medlem
NomanChmoskys avatar
Den syriska ockupationsmakten knappar in på Aleppo och med det så stiger antalet mördade civila:

Citat:
Aleppo province: reports that 4 children from one family killed by a barrel bomb fell on Souq al-Nahasin area in Bab al-Neser neighborhood last night.

Som jag poängterat tidigare så utgörs den syriska oppositionen till stora delar av vanliga hederliga syrier. Läs om denne glassförsäljare som stred för rebellerna men nu återgått till att sälja glass:

Citat:
For two years, Emad Fa'aas was a devoted rebel fighter. In the early days when Syrian rebels took up arms against the government of President Bashar Assad, he joined other fighters in attacking military checkpoints, sometimes traveling to neighboring provinces.

When the fighting spread into his city of Aleppo he spent long stretches fighting on the front lines, at times separated from his family for an entire month.

These days his hands are stained red, from cherry ice cream.


Återigen så gör USA för lite:

Citat:
Military officials told congressional committees in closed-door briefings last week that the $500 million program could be used to train a 2,300-man force—less than the size of a single brigade—over an 18-month period that probably wouldn't begin until next year, said meeting participants.

Detta är helt oacceptabelt av USA. Det är hyfsatuppenbart att USA inte är intresserat av regimskifte i Syrien. Man är endast intresserad av att upprätthålla konflikten. Jag kan inte komma på en bättre anledningen än det till att Obama, när rebellerna är under press i Aleppo, funderar på att träna upp ca 2000 soldater.

USA bör gå på McCains linje, nämligen regimskifte i Damaskus. Och som McCain har förespråkat så krävs ett stöd i en helt annan skala för det. Inte ynka 2300 utbildade soldater. Det krävs snarare tiotusentals amerikanskutbildade soldater.
Citera
2014-07-21, 13:50
  #3554
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NomanChmosky
Detta är helt oacceptabelt av USA. Det är hyfsatuppenbart att USA inte är intresserat av regimskifte i Syrien. Man är endast intresserad av att upprätthålla konflikten. Jag kan inte komma på en bättre anledningen än det till att Obama, när rebellerna är under press i Aleppo, funderar på att träna upp ca 2000 soldater.

USA bör gå på McCains linje, nämligen regimskifte i Damaskus. Och som McCain har förespråkat så krävs ett stöd i en helt annan skala för det. Inte ynka 2300 utbildade soldater. Det krävs snarare tiotusentals amerikanskutbildade soldater.

Rebellerna har blivit allt för radikaliserade och det faller inte in i USA:s linje. Även EU har uppmärksammat en ökad jihadism från och till Syrien. FSA:s strävan efter demokrati och mänskliga rättigheter har sakta malts ned och idag ser vi islamistiskt baserade rebeller vid yttersta framkant - Islamic Front, al-Nusra, ISIS mfl. De moderata rebellgrupperna inom FSA har antingen radikaliserats och gått till IF, Nusra, ISIS eller förlorat det militära övertaget mot både rebellgrupperna och de syriska styrkorna.

USA gör helt rätt i att inte försöka experimentera med Syrien. De tittar ofta i backspegeln och ser hur demokratisering av Irak blev till ett helvete.
Citera
2014-07-21, 15:42
  #3555
Medlem
NomanChmoskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Rebellerna har blivit allt för radikaliserade och det faller inte in i USA:s linje. Även EU har uppmärksammat en ökad jihadism från och till Syrien. FSA:s strävan efter demokrati och mänskliga rättigheter har sakta malts ned och idag ser vi islamistiskt baserade rebeller vid yttersta framkant - Islamic Front, al-Nusra, ISIS mfl. De moderata rebellgrupperna inom FSA har antingen radikaliserats och gått till IF, Nusra, ISIS eller förlorat det militära övertaget mot både rebellgrupperna och de syriska styrkorna.

USA gör helt rätt i att inte försöka experimentera med Syrien. De tittar ofta i backspegeln och ser hur demokratisering av Irak blev till ett helvete.

Zuparn du och andra måste seriöst upphöra med den mycket lösa termen "islamism". Denna kan referera till allt från konservatism till salafism. Den kan betyda reformistiska rörelser, men också revolutionära sådana. Islamism kan innefatta fredliga grupper, eller militanta sådana.

Islamism är därför inte nödvändigtvis dåligt. Många av de islamistiska rörelserna i Syrien är konservativa med roten i religionen. Dessa tenderar ofta till att respektera staten, marknaden, öppna gränser vilka agerar motvikt till religionen. Alltså accepterar de en åtskillnad mellan religionen och samhället. Tänk kristdemokrater.

Muslimska brödraskapet i Egypten t.ex accepterar ju parlamentet, allmänna val osv. Det gör inte salafister, wahabiter liksom. Denna åtskillnad är alltså mycket viktig för kvaliteten på tråden.

Som jag skrev i ett tidigare inlägg. En mer realistisk bild är att det finns tre aktörer bland oppositionen i Syrien: Sekulära, konservativa muslimer, wahabiter.


FSA: Sekulära, light-konservativa ---->> Demokratiska. Har ungefär samma samhällssyn som riksdagspartierna.

Islamic Front: Konservativa -----> Accepterar ofta det parlamentariska systemet, allmänna val, fria marknader, moderna stater. Vissa odemokratiska tendenser återfinns, som en del restriktioner mot kvinnor och icke-muslimer.

ISIS, Nusra, Jaish al-Muhajirin wa al-Ansar: Wahabiter, salafister ---->> Rakt igenom odemokratiska. Emot all modernitet vad gäller statsskick.

Oppositionen i Syrien är alltså till allra största delen sekulär eller konservativ. Dessa uppfyller basvillkoren för demokratiska rörelser. Det är därför fritt fram för USA och andra att samarbeta med dessa.
__________________
Senast redigerad av NomanChmosky 2014-07-21 kl. 15:50.
Citera
2014-07-21, 23:52
  #3556
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NomanChmosky
Muslimska brödraskapet i Egypten t.ex accepterar ju parlamentet, allmänna val osv. Det gör inte salafister, wahabiter liksom. Denna åtskillnad är alltså mycket viktig för kvaliteten på tråden.

Muslimska brödraskapet i Egypten är förbjudna och finns knappt kvar, tomtarna har rakat av sig skäggen. Har du sett att dessa har någon makt alls kvar i Syrien?

Citat:
Som jag skrev i ett tidigare inlägg. En mer realistisk bild är att det finns tre aktörer bland oppositionen i Syrien: Sekulära, konservativa muslimer, wahabiter.
Väldigt okunnig och naiv bild. Det handlar mest om smågrupper och vilka de får pengar ifrån och små krigsherrar som vill tjäna sin egen lilla slant som mellanhänder mellan shejkerna och kanonfödan. Denna outbildade kanonföda går mellan olika grupper om det är möjligt för de vill vara på den vinnande sidan som även får mest pengar och har bra stöd. Se bara hur många går över till IS om de tror de kan överleva inom denna barbariska grupp.


Citat:
Oppositionen i Syrien är alltså till allra största delen sekulär eller konservativ. Dessa uppfyller basvillkoren för demokratiska rörelser. Det är därför fritt fram för USA och andra att samarbeta med dessa.

Att man är sekulär eller konservativ är inga "basvillkor" för demokrati. Ordbajseri igen. De är "konservativa" som i bakåtsträvande islamister som inte vill ha någon västerländsk demokrati utan en stark religiös ledare som kan vrida tillbaka klockan, finsn det verkligen "allah akbar"-"sekulära" i Syrien?
Citera
2014-07-22, 02:38
  #3557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NomanChmosky
Zuparn du och andra måste seriöst upphöra med den mycket lösa termen "islamism". Denna kan referera till allt från konservatism till salafism. Den kan betyda reformistiska rörelser, men också revolutionära sådana. Islamism kan innefatta fredliga grupper, eller militanta sådana.

Islamism är därför inte nödvändigtvis dåligt. Många av de islamistiska rörelserna i Syrien är konservativa med roten i religionen. Dessa tenderar ofta till att respektera staten, marknaden, öppna gränser vilka agerar motvikt till religionen. Alltså accepterar de en åtskillnad mellan religionen och samhället. Tänk kristdemokrater.

Muslimska brödraskapet i Egypten t.ex accepterar ju parlamentet, allmänna val osv. Det gör inte salafister, wahabiter liksom. Denna åtskillnad är alltså mycket viktig för kvaliteten på tråden.

Som jag skrev i ett tidigare inlägg. En mer realistisk bild är att det finns tre aktörer bland oppositionen i Syrien: Sekulära, konservativa muslimer, wahabiter.


FSA: Sekulära, light-konservativa ---->> Demokratiska. Har ungefär samma samhällssyn som riksdagspartierna.

Islamic Front: Konservativa -----> Accepterar ofta det parlamentariska systemet, allmänna val, fria marknader, moderna stater. Vissa odemokratiska tendenser återfinns, som en del restriktioner mot kvinnor och icke-muslimer.

ISIS, Nusra, Jaish al-Muhajirin wa al-Ansar: Wahabiter, salafister ---->> Rakt igenom odemokratiska. Emot all modernitet vad gäller statsskick.

Oppositionen i Syrien är alltså till allra största delen sekulär eller konservativ. Dessa uppfyller basvillkoren för demokratiska rörelser. Det är därför fritt fram för USA och andra att samarbeta med dessa.
Vart hamnar kurderna då?
Citera
2014-07-22, 21:17
  #3558
Medlem
NomanChmoskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Muslimska brödraskapet i Egypten är förbjudna och finns knappt kvar, tomtarna har rakat av sig skäggen. Har du sett att dessa har någon makt alls kvar i Syrien?

Muslimska brödraskapet är förbjudna för att landet styrs av en militärjunta. Det är inte folket i Egypten som har begärt ett förbud.


Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Väldigt okunnig och naiv bild.

Min bild av inbördeskriget i Syrien är tvärtom intellektuell och nyanserad. Din bild däremot är inte baserad på förnuft, utan känslor.


Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det handlar mest om smågrupper och vilka de får pengar ifrån och små krigsherrar som vill tjäna sin egen lilla slant som mellanhänder mellan shejkerna och kanonfödan. Denna outbildade kanonföda går mellan olika grupper om det är möjligt för de vill vara på den vinnande sidan som även får mest pengar och har bra stöd. Se bara hur många går över till IS om de tror de kan överleva inom denna barbariska grupp.

Poängen är ju att alla dessa sekulära och konservativa smågrupper du skriver om ofta är allierade eller koordinerade genom medlemskap i FSA eller islamic front. Därför är det rättvist att påstå att på det stora hela är de sekulära och konservativa grupperna fler än salafisterna.

By the way, alla sekulära grupper är inte små. Läs om Tawhid-brigaderna:

Citat:
The brigade's leadership called for a "a civil state where the basis of legislation is the Islamic faith, with consideration for all the [minority] groups of Syria".

Du ska också upphöra med att svartmåla den syriska revolten genom att medvetet vinkla agendan genom att enbart skriva om salafister. Tack.




Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Att man är sekulär eller konservativ är inga "basvillkor" för demokrati. Ordbajseri igen. De är "konservativa" som i bakåtsträvande islamister som inte vill ha någon västerländsk demokrati utan en stark religiös ledare som kan vrida tillbaka klockan, finsn det verkligen "allah akbar"-"sekulära" i Syrien?

Konservatism och salafism är inte samma sak. Konservatism är reformistiskt medan salafism är revolutionärt. Att du överhuvudtaget inte ens reflekterat över detta gör dig till ignorant. Upphör med det.

Citat:
Ursprungligen postat av Qandil
Vart hamnar kurderna då?

Jag glömde faktiskt ta med kurderna. Men till övervägande del är ju kurderna sekulära. Dock så finns det kurdiska salafistiska grupper tydligen:

Ansar al-Islam
__________________
Senast redigerad av NomanChmosky 2014-07-22 kl. 21:19.
Citera
2014-07-22, 21:31
  #3559
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NomanChmosky
Muslimska brödraskapet är förbjudna för att landet styrs av en militärjunta. Det är inte folket i Egypten som har begärt ett förbud.

Jo, folket stödjer Sisi och muslimska brödraskapet är inte mycket värda bland folket, varken i Egypten eller i Syrien.

Citat:
Min bild av inbördeskriget i Syrien är tvärtom intellektuell och nyanserad. Din bild däremot är inte baserad på förnuft, utan känslor.
Du har inte sagt något intellektuellt än, bara felaktigt. Du tror det finns pan-arabiska krafter, något så dumt har vi inte hört talas om sedan sexdagarskriget krossade dessa förvirrade idéer. Det finns inga krafter som ens är i närheten av att kunna eller vilja förena Syrien med Egypten, Irak och gud vet vad du drömmer om för fler länder.

Citat:
Poängen är ju att alla dessa sekulära och konservativa smågrupper du skriver om ofta är allierade eller koordinerade genom medlemskap i FSA eller islamic front. Därför är det rättvist att påstå att på det stora hela är de sekulära och konservativa grupperna fler än salafisterna.
Nej. För det första är de inte sekulära och konservatism har inget med saken att göra, du kan inte bara säga konservativa utan att säga inom vilka områden de är "konservativa". Konservativa syrier som vill att allt ska vara som det alltid varit gör inte revolution med landets ledare.

Citat:
Du ska också upphöra med att svartmåla den syriska revolten genom att medvetet vinkla agendan till att enbart skriva om salafister. Tack.

Jag har inte nämnt salafister, hur är det med läsförståelsen? Låter väldigt förvirrat... kan du läsa det en gång till, kanske två om ordet salafister ändå dyker upp framför dina ögon.

Citat:
Konservatism och salafism är inte samma sak. Konservatism är reformistiskt medan salafism är revolutionärt. Att du överhuvudtaget inte ens reflekterat över detta gör dig till ignorant. Upphör med det.
Det är du som talar om salafism, inte jag. Konservatism är reformistisk? Jo tjena. Konservatism i Syrien är inte reformistisk, KONSERVATISM vill KONSERVERA gamla tankar och idéer, inte reformera.
Citera
2014-07-22, 22:21
  #3560
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NomanChmosky
Zuparn du och andra måste seriöst upphöra med den mycket lösa termen "islamism". Denna kan referera till allt från konservatism till salafism. Den kan betyda reformistiska rörelser, men också revolutionära sådana. Islamism kan innefatta fredliga grupper, eller militanta sådana.

Islamism är därför inte nödvändigtvis dåligt. Många av de islamistiska rörelserna i Syrien är konservativa med roten i religionen. Dessa tenderar ofta till att respektera staten, marknaden, öppna gränser vilka agerar motvikt till religionen. Alltså accepterar de en åtskillnad mellan religionen och samhället. Tänk kristdemokrater.

Muslimska brödraskapet i Egypten t.ex accepterar ju parlamentet, allmänna val osv. Det gör inte salafister, wahabiter liksom. Denna åtskillnad är alltså mycket viktig för kvaliteten på tråden.

Som jag skrev i ett tidigare inlägg. En mer realistisk bild är att det finns tre aktörer bland oppositionen i Syrien: Sekulära, konservativa muslimer, wahabiter.


FSA: Sekulära, light-konservativa ---->> Demokratiska. Har ungefär samma samhällssyn som riksdagspartierna.

Islamic Front: Konservativa -----> Accepterar ofta det parlamentariska systemet, allmänna val, fria marknader, moderna stater. Vissa odemokratiska tendenser återfinns, som en del restriktioner mot kvinnor och icke-muslimer.

ISIS, Nusra, Jaish al-Muhajirin wa al-Ansar: Wahabiter, salafister ---->> Rakt igenom odemokratiska. Emot all modernitet vad gäller statsskick.

Oppositionen i Syrien är alltså till allra största delen sekulär eller konservativ. Dessa uppfyller basvillkoren för demokratiska rörelser. Det är därför fritt fram för USA och andra att samarbeta med dessa.

Jag anser att du gör en relativt korrekt analys när det kommer till de olika ideologierna. Islamism finns i olika grader, extrem, konservativ, moderat och sekulär. De grupper som kan tänka sig respektera samhällets alla delar, icke-muslimer, muslimer ur andra grenar respektive kvinnor är delar av FSA. FSA är dock en okontrollerbar grupp inom den väpnade oppositionen - en paraplyorganisation. Det har inte funnits en fungerande kommunikation mellan de olika rebellgrupperna i FSA, som ofta består av lokala miliser. Dessutom har FSA, den moderata rebellrörelsen tappat mark och makt till islamistiska rebellgrupper. Avhoppen från FSA beror på till större grad på radikalisering och försämrad finansiering i jämförelse med andra grupper. Många har anslutit sig till Islamic Front, en grupp som inte kan benämnas som moderat - utan snarare konservativa. Det kan tilläggas att Islamic Front är allierade med al-Qaidas systerorganisation i Syrien, Jabhat al-Nusra.

Islamic Front tycks idag vara en av de starkaste rebellgrupperna i Syrien och man uppger sig ha 50 000 stridande. Kommunikationen mellan de olika brigaderna i IF tycks även vara mer omfattande än de bland de lokala förbanden i FSA. Islamic Front har utan tvekan odemokratiska tendenser och restriktioner mot kvinnor och icke-muslimer. De är inget alternativ för USA att stödja. FSA är USA:s enda chans, men de har som sagt förlorat mycket det senaste året. Det utländska stödet har ofta hamnat i grupper som IF, vilket fått fler rebeller att gå till just dessa islamistiska grupper.

Ingen rebellgrupp i Syrien är ett realistiskt alternativ för ett fritt och demokratiskt Syrien längre. I början av konflikten fanns sådana tankar och visioner, men nu har dessa körts över av islamistiska krafter i IF, Nusra och ISIS. Revolutionen du talar om existerar kanske för dig, men inte för den som hade hoppats på ett demokratiskt Syrien där alla medborgare skall ses som jämlikar, oavsett kön, etnicitet eller religion.

Citat:
Ursprungligen postat av Qandil
Vart hamnar kurderna då?
YPG är tillsammans med SAA/NDF de mest sekulära parterna i konflikten. Sedan finns det religiösa kurdiska rebellgrupper som kanske inte har större inflytande i al-Hassake.

De kurdiska rebellgrupperna är dock inte av större intresse när vi diskuterar Syrien i sin helhet - "vilken rebellgrupp ska USA stödja", då deras grupper tydligt signalerat att de enbart vill försvara sina områden. De kommer inte likt FSA och andra grupper försöka ta sig in i Damaskus.
__________________
Senast redigerad av ZuparN 2014-07-22 kl. 22:28.
Citera
2014-07-23, 13:14
  #3561
Medlem
sorias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NomanChmosky
Nej din bög.
Citat:
Ursprungligen postat av NomanChmosky
Nej din lille stjärtgosse.

Märkligt vad ni islamister är förtjusta i bögtermer, du kallade mig fattig i samma inlägg men du trots nickbytet kör med samma i samma spår.

Citat:
Ursprungligen postat av NomanChmosky
Följande gäller:
Muslimsk konservatism (Muslimska-brödraskaps-islamism)
Här är en video på en sån där du kallar muslimsk konservativ, roligt att han delar din förtjusning i homosexualitet, videon är textad!
https://www.youtube.com/watch?v=KE7aKk6hgV4

Och en debatt på engelska mellan en sekulär och konservativ muslim
https://www.youtube.com/watch?v=dkL1uc9fIoI
Citera
2014-07-23, 13:20
  #3562
Medlem
sorias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Un-named
Ghouta är ju belägrat sedan en tid tillbaka och trots de har regimen knappt haft framgångar där. Man har inte lyckats ta tillbaka Jobar som exempel. Terroristerna kan fortfarande smuggla in vapen genom bland annat tunnlar. Dock vet jag inte hur högt regimen prioriterar Ghouta.

Men kan tänka mig att liknande scenario kommer framställas i ett belägrat Aleppo. Man kommer hindra terroristerna från att göra framsteg samtidigt som man segt tömmer fickan.

Å andra sidan kan jag ha fel, i Aleppo är det två divisioner(20 000 - 30 000 soldater) som aktivt arbetar med att återta Aleppo så de kanske går snabbare där.
Just nu satsar SAA i al-Ghouta på staden Meliha och farmarna runt den, det mesta är redan under SAA kontroll och enligt uppgifter finns det bara en ficka kvar med ca 500 terrorister, efter Meliha blir det dags för Jobar .
Enligt rykten kommer SAA starta en stor offensiv i al-Ghouta.

Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
LA times hade en intressant artikel om situationen för rebellerna. Det rapporteras om att många lägger ned sina vapen och återgår till vanligt arbete för att försörja sina familjer. Kriget tog längre tid än de hade förväntat sig, något de inte har råd med.

Detta är till viss del en fördel för SAA, man kan kriga längre då man är en organiserad lönebaserad armé. I slutändan skulle detta kunna vara avgörande, eller vad säger ni?

http://www.latimes.com/world/middleeast/la-fg-syria-former-rebels-20140718-story.html
Det LA times inte skrev är att många öppnade sina ögon och fattar nu att detta är inte någon frihetsrevolution .
Citera
2014-07-23, 13:24
  #3563
Medlem
sorias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av soria
En video som dök upp på nätet för ett par dagar sen skakade Syrien och Libanon, videon visar hur en familj libaneser hejar och uppmanar sin lilla pojke på att slå en syrisk pojke , slå hårt,slå han på huvudet, använd båda händerna ropade pappan och andra
https://www.youtube.com/watch?v=GNCP0hJf0NM&sns=fb

Familjen är anti syrier (säkert salafister) de fick tag i den syriska flyktingpojken och torterat han, en till video dök upp idag och nu försöker libanesiska myndigheter att identifiera pojken så de kan ställa familjen inför rätta
https://www.facebook.com/photo.php?v=773846195972281

En artikel på engelska
http://dailystar.com.lb/News/Lebanon-News/2014/Jul-20/264459-father-behind-shocking-child-on-child-attack-video-arrested.ashx#axzz37KKlCoPj
Libanesiska polisen har lyckats identifiera pojken och arresterade pojkens pappa 47år och kusin, den syriska pojken är 9år och pojken som slår är 3år .
__________________
Senast redigerad av soria 2014-07-23 kl. 13:29.
Citera
2014-07-23, 13:30
  #3564
Medlem
Marlo.Stanfields avatar
Citat:
Ursprungligen postat av soria
Libanesiska polisen har lyckats identifiera pojken och arresterade pojkens pappa 47år och kusin, den syriska pojken är 9år och pojken som slår är 3år .

Vilka svin, tack för updaten, skönt att dom är gripna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in