2014-07-15, 20:43
  #10885
Medlem
VonFanderblads avatar
Källa på att tempereaturen ej stigit sedan 1998?
Citera
2014-07-15, 22:15
  #10886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
Då har jag inte så mycket mer att tillägga till det vi diskuterar.
Just att temperaturskillnaderna mot idag var mindre vid ekvatorn än vid polerna under de varma perioderna i holocen är intressant, om det nu stämmer, jag vet inte vad för proxydata man utgår från gällande temperaturerna vid ekvatorn. I vilket fall som helst, så har en ökande växthuseffekt större verkan närmare polerna än vid ekvatorn, p.g.a. en mindre skillnad mellan återstrålning och direkt solinstrålning vid polerna. Man kan då alltså förvänta sig en snabbare uppvärmning närmare polerna, vilket skulle kunna vara ett bevis för växthuseffektens inflytande. Men samma sak hände alltså i de tidigare värmeperioderna, så det går inte att dra sådana slutsatser.

Under den varmaste delen av holocen för c.a 8000 år sedan var det upp till 6 grader varmare i delar av Sibirien jämfört med idag, vilket då skulle kunna ställas mot en grad varmare vid ekvatorn, om det stämmer.
Man förväntar sig ju, enligt vad man kan läsa på SMHIs hemsida om framtida risker för stormar, att det blir mindre temperaturskillnader mellan breddgraderna vid ett varmare klimat, vilket bör leda till mindre stormar.
Jodå, temperaturskillnaden var mindre runt ekvatorn och de tempererade delarna än vid Arktis under HCO. Proxydatan från de lägre latituderna består väl mestadels i ringbredd från olika träd, densitetsmätningar, fossila växtrester, insekts- och pollenfrekvenser i diverse sediment osv. Temperaturen förväntas ju också stiga mest vid just polerna i framtiden. Polerna kommer sannolikt få de största konsekvenserna vad det gäller förändringar i miljö förutsatt att temperaturen stiger. Polerna ses som de ytor som reflekterar tillbaka störst andel ultraviolett strålning - på grund av att de är just vita. I takt med att isen smälter kommer fler mörkare landytor synliggöras vilka i sin tur absorberar mer värme. Mer värme → mindre is → ännu mer värme → ännu mindre is → nedåtgående spiral.

Att global uppvärmning skulle ge upphov till fler stormar har ju inte riktigt visat sig stämma överens med verkligheten, åtminstone inte så här långt, och precis som du säger så borde ett mer jämnvarmt klimat ge upphov till färre stormar. Däremot har de stormar som uppkommit de senaste 30 åren blivit starkare, vilket kopplas ihop med global uppvärmning. Havet har helt enkelt fått mer energi att konvertera till tropiska stormar. Meteorologer och klimatforskare brukar enkelt räknat dela upp världens storma i tre kategorier: åskväder, tropiska cykloner och extra-tropiska cykloner. Alla är atmosfäriska störningar som omfördelar värme och producerar en kombination av moln, nederbörd och vind. Åskväder bildas till exempel när en kallfront konvergerar med ytnära vindar eller oländig topografi vilket destabiliserar en massa av varm och fuktig luft och får den att stiga. Luften expanderar och kyls av när den stiger, fuktigheten ökar tills dess att vattenångan kondenseras och bildar nederbördsbringande moln. Ju mer värme som tillkommer i haven, desto mer gynnsamma blir förutsättningarna för att starkare stormar skall uppstå → ju mer värmeenergi som tillkommer, desto kraftfullare blir vädersystemet. Att extra vattenånga i atmosfären hyser kraftigare stormar finns det goda belägg för. Under de senaste 25 åren har satellitmätningar visat en fyraprocentig ökning av vattenånga i atmosfären, och i markbaserade mätningar har 76% av väderstationerna i USA sett en ökning av extrem nederbörd sedan 1948. En analys visade att extrema skyfall sker 30 procent oftare nu än då, och en annan studie visade att de största stormarna producerar tio procent mer nederbörd idag. Det här handlar dock förstås också om hur värme och vattenånga är distribuerade i atmosfären.
__________________
Senast redigerad av eternaIgrind 2014-07-15 kl. 22:55.
Citera
2014-07-16, 00:19
  #10887
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av serioustalk
... PPM i dessa sammanhang menas naturligtvis atmospheric co2 som för tillfället (maj 2014) ligger på en halt på 401..

PPM betyder PARTS PER MILLION.

Citat:
Ursprungligen postat av VonFanderblad
Källa på att tempereaturen ej stigit sedan 1998?

http://data.giss.nasa.gov/gistemp/

Citat:
Ursprungligen postat av eternaIgrind
En del av påståendena i mitt tidigare inlägg hänvisas till studier gjorda av ca 2500 oberoende forskare världen över, samt 130 länder, varav alla i princip har kommit fram till samma resultat vid ett flertal tillfällen. Det mesta faller tillbaka på väl etablerad vetenskap och empiri som i grunden bottnar i fysik, kemi och biologi.

Om du menar IPCC är väl ungefär 50% av de som arbetar på det faktiskt forskare, sen styrs processen mestadels av inre working group, lead authors och det sker ett visst urval på vad som tas upp.

Men man validerar inte modeller genom att fråga flera forskare vilken de gillar, och forskare görs inte bättre av att samla massvis med forskare.

Jag tycker det är uppenbart att det finns massa problem med en hel del förutsägelser om alarm som gjorts.
__________________
Senast redigerad av Visf 2014-07-16 kl. 00:27.
Citera
2014-07-16, 01:36
  #10888
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eternaIgrind
Att IPCC:s resultat har visat sig felaktiga är givetvis förkastligt, men det motbevisar inte att det finns fenomen förknippade med växthusgaser som onekligen leder till temperaturökning. Det finns ingen vetenskapligt trovärdig skepticism som motbevisar den underliggande teorin om klimatförändringar.
Den underliggande teorin, om vilken det rader konsensus, ar att klimatet forandras av naturliga orsaker och for narvarande inte uppvisar nagon trend i tidsskalan arhundraden. CO2 bidrar i sig till uppvarmning, men eftersom det inte har observerats sa domineras den uppenbarligen av manga andra storre faktorer, eller negeras helt av nagon aterkopplingsmekanism. De tidiga naiva klimatteorierna fran 1990:talet har i vart fall totalt misslyckats med att forklara hur manskliga utslapp av CO2 paverkar klimatet. Det vet vi idag nar vi har mycket mer data om verklighets klimat.

Eftersom temperaturen INTE har stigit senaste par decennierna trots exponentiellt stigande manskliga vaxthusgasutslapp, sa HAR hypotesen om att vi orsakar nagon form av kastatsrof blivit grundligt fornekad. Det ar inte nagonting "onekligt", det ar nagot som redan har fornekats av verkligheten. Klimatpaniken var en helt felaktig hypotes. Vi vet det nu, vi har facit i hand. Inget mer att orda om. Den inbillade faran ar over. Vargen kom inte den har gangen heller, trots allt hysteriskt skrikande fran politiker som sokte en forevandning for att ta allas pengar och lagga ned all industri.
__________________
Senast redigerad av Fri 2014-07-16 kl. 01:39.
Citera
2014-07-16, 02:18
  #10889
Medlem
VonFanderblads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/
Nu är jag ju inte någon klimatforskare, men jag läste lite på sidan och detta är det som sades:
Citat:
We conclude that global temperature continued to rise rapidly in the past decade, despite large year-to-year fluctuations associated with the El Niño-La Niña cycle of tropical ocean temperature. Record high global temperature during the period with instrumental data was reached in 2010. After that paper appeared, version 3 of the GHCN data became available. The current analysis is now based on the adjusted GHCN v3 data for the data over land. The ocean data are now based on NOAA ERSST for the sake of simplicity, replacing a prior concatenation of Hadley Center's HadSST1 and the satellite-based NOAA (Reynolds) OISST.
Vidare nämner sidan också Hansen et al. (2013) där följande konstateras:
Citat:
Although Fig. 1 might leave an impression that global warming stopped after 1998, closer examination, including Fig. 4, shows that warming has only slowed in the past decade. The 12-month running-mean (Fig. 4a) is helpful in comparing global temperature peaks and valleys associated with successive El Niños and La Niñas, as these phenomena do not generally coincide with the calendar year. Recent successive La Niñas (e.g., 1999, 2008, 2011) are each warmer, and successive El Niños show slight warming even though 1998 had the strongest El Niño. The century time-scale warming trend, including continual warming since the mid-1970s, has been conclusively associated with the predominant global climate forcing a, human-made greenhouse gases, which began to grow substantially early in the 20th century. The approximate stand-still of global temperature during 1940-1975 is generally attributed to an approximate balance of aerosol cooling and greenhouse gas warming during a period of rapid growth of fossil fuel use with little control on particulate air pollution, but satisfactory quantitative interpretation has been impossible because of the absence of adequate aerosol measurements.
Citera
2014-07-16, 12:45
  #10890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Om du menar IPCC är väl ungefär 50% av de som arbetar på det faktiskt forskare, sen styrs processen mestadels av inre working group, lead authors och det sker ett visst urval på vad som tas upp.

Men man validerar inte modeller genom att fråga flera forskare vilken de gillar, och forskare görs inte bättre av att samla massvis med forskare.

Jag tycker det är uppenbart att det finns massa problem med en hel del förutsägelser om alarm som gjorts.
Jag tror det var IPCC, ja. Har källan sparad till en abstract jag skrev ganska nyligen, kan kolla upp det. Nåväl, 2500 forskare är 2500 forskare och 130 länder är 130 länder. Nix, man validerar inte en teori genom att fråga forskare vad de tycker - det köper jag. Man använder sig av naturvetenskapliga metoder där man utifrån kvantitativ empiri och analys arbetar med att förbättra rådande modeller samt ställer dem i kontrast mot verkligheten. Hittills har ingen lyckts knäcka den bakomliggande grund av vetenskap som allt bottnar i.

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Den underliggande teorin, om vilken det rader konsensus, ar att klimatet forandras av naturliga orsaker och for narvarande inte uppvisar nagon trend i tidsskalan arhundraden. CO2 bidrar i sig till uppvarmning, men eftersom det inte har observerats sa domineras den uppenbarligen av manga andra storre faktorer, eller negeras helt av nagon aterkopplingsmekanism. De tidiga naiva klimatteorierna fran 1990:talet har i vart fall totalt misslyckats med att forklara hur manskliga utslapp av CO2 paverkar klimatet. Det vet vi idag nar vi har mycket mer data om verklighets klimat.

Eftersom temperaturen INTE har stigit senaste par decennierna trots exponentiellt stigande manskliga vaxthusgasutslapp, sa HAR hypotesen om att vi orsakar nagon form av kastatsrof blivit grundligt fornekad. Det ar inte nagonting "onekligt", det ar nagot som redan har fornekats av verkligheten. Klimatpaniken var en helt felaktig hypotes. Vi vet det nu, vi har facit i hand. Inget mer att orda om. Den inbillade faran ar over. Vargen kom inte den har gangen heller, trots allt hysteriskt skrikande fran politiker som sokte en forevandning for att ta allas pengar och lagga ned all industri.
Då har du inte läst ordentligt. Vi har sett ett mönster de senaste 150 - 200 åren, om du bläddrar tillbaka i tråden hittar du det jag skrev. Historiskt sett flyttas klimatgränser ovanligt snabbt. Vi har mycket riktigt ett flertal naturliga variationer som påverkar klimatet, men dessa har verkat och gett effekt inom ramen av hundratusenåriga cykler. Dagens klimatförändringar spänner över en betydligt kortare tidsperiod, vad gäller t.ex issmältning och delvis uppvärmning. Jag har också förklarat varför vi inte kan förvänta oss en linjär uppvärmning, samt orsakerna till trögheten i klimatsystemet.

Det är ganska svårt att förstå vad du menar när dina olika inlägg är så pass splittrade. Du hävdar att global uppvärmning varken har observerats eller förekommit, samtidigt som du i tidigare inlägg till och med hänvisar till vissa perioder av uppvärmning. I princip är våra kunskaper om återkopplingsmekanismer obefintliga, därav den stora felmarginalen när det gäller uppskattningen av klimatkänsligheten. Att hänvisa till detta blir således meningslöst för diskussionen.

Ditt resonemang är väldigt svartvitt. Antingen så är det "en katastrofal domedagspredikan utan verklighetsförankring" eller så är det "absolut noll och tomma intet." Problemet är att båda utgångspunkterna är totalt felaktiga vilket gör att det blir väldigt svårt att föra någon slags vetenskaplig diskussion runt ämnet.

Vi vet till stor del hur klimatsystemet fungerar och i grunden bottnar sig den antropogena delen av uppvärmningen i de fenomen jag skrivit ganska mycket om tidigare - fenomen vilka vi vet existerar och fungerar. Utifrån de måste man som förnekare ställa sig en mängd kritiska frågor, frågor som jag inte sett dig kunna svara på hittills.
__________________
Senast redigerad av eternaIgrind 2014-07-16 kl. 13:45.
Citera
2014-07-16, 14:14
  #10891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eternaIgrind

Då har du inte läst ordentligt. Vi har sett ett mönster de senaste 150 - 200 åren, om du bläddrar tillbaka i tråden hittar du det jag skrev. Historiskt sett flyttas klimatgränser ovanligt snabbt. Vi har mycket riktigt ett flertal naturliga variationer som påverkar klimatet, men dessa har verkat och gett effekt inom ramen av hundratusenåriga cykler.
Här håller jag inte riktigt med.
Det finns inget som säger att de klimatförändringar vi har idag skiljer sig särskilt mycket från de som gav exempelvis den medeltida värmeperioden och den romerska värmeperioden.
Även när det gick åt andra hållet verkade det ske snabbt, och man kan förklara många historiska händelser genom snabba klimatförändringar.

Läs exempelvis sista raden i denna artikel: http://www.dn.se/kultur-noje/konst-form/arkeologer-hittar-1500-ar-gamla-slagsmals-klor/?l

Skillnaden mellan de kalla och varma perioderna i Europa innebar att man hade medelhavsklimat ända upp till norra Frankrike under de varmaste perioderna medan denna gräns flyttade sig så långt söderut som till Tunisien under de kallaste perioderna, d.v.s rätt stora klimatförändringar.
Jag rekommenderar Charpentier-Ljungkvists bok Global Nedkylning, om du är intresserad av klimatet och klimatförändringar under vår interglacialperiod och hur dessa påverkade samhällen och kulturer.

Det är mycket möjligt att det vi ser idag är resultat av naturliga och antropogena processer som förstärker varandra och ger en snabbare uppvärmning än tidigare.
Dock måste vi betrakta detta med den tidsupplösning som proxydate medger. 0,8 grader under 100 år känns dock inte som något som avviker från tidigare klimatförändringar.

Hastigheten i klimatförändringen under de två uppvärmningsperioderna under 1900-talet var lika stor, c.a 0,16 grader per dekad, detta trots att uppvärmningen under 20-och 30-talet skeddde då koldioxidutsläppen var små.
Citera
2014-07-16, 14:30
  #10892
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eternaIgrind
Ditt resonemang är väldigt svartvitt. Antingen så är det "en katastrofal domedagspredikan utan verklighetsförankring" eller så är det "absolut noll och tomma intet." Problemet är att båda utgångspunkterna är totalt felaktiga vilket gör att det blir väldigt svårt att föra någon slags vetenskaplig diskussion runt ämnet.
Klimatpanikerna ar obstinat svartvita. De har redan dragit sin slutsats, ingenting mer ar vart att forska om enligt dem, den sista slutsatsen har redan dragits. De som inte instammer bor censureeras och ignoreras. Manskligt valstand orsakar domedagen, ar deras slutsats, som dessa panikpolitiker ljuger ar vetenskapligt konsensus. Och det ar en slutsats som kanns igen fran manga andra gamla religioner och dogmer som t.ex. Lebensraum och peakoil, slutsatsen ar en undermedveten psykreflex helt ogrundad pa vetenskap och verklighet. Lognen och framtvingandet av "konsensus" ar ocksa kannetecknande for dessa andra domedagsreligioner. Har man fel sa ar ju logn och censur de enda retoriska trick som aterstar. Aven om temperaturen hade stigit, vilket den inte gor, sa hade man kunnat se de manga fordelarna med detta. Men den undermedvetna psykreflexen leder sina offer in i domedagsgrubblerier. Klimatet blir bara en forevandning for denna slutsats som hela skenresonemanget har som sin forgivettagna utgangspunkt att hitta argument for.

Klimatpolitiken foreslar att avskaffa energiproduktion, industri, transporter, handel och jordbruk och darmed plaga miljarder manniskor till dods av fattigdom. Klimatpolitikerna anvander dessa falska klimatforskare som sitt propagandavapen. Precis som nazisterna anvande rasbiologher for att orsaka sin tids massmord av oskyldiga manniskor. Aporna spelar garna med i cirkusen for att de mutas med godis, mangmiljardbelopp till mer forskning om det som de sjalva redan pastar ar slutforskat och "settled" for gott.

Som tur ar for livet pa Jorden sa har klimatpanikerna inte bara fel utan ocksa otur. Temperaturen hade kunnat stiga av manskligt orelaterade skal aven efter 1990:talet. Men det gjorde den inte, och klimatpanikernas fiasko har blivit uppenbart. Manskliga utslapp av vaxthusgaser orsakar ingen uppvarmning, for det forekommer ingen uppvarmning i var tid trots exponentiellt okade utslapp av vaxthusgaser. Tvartom har den okade koldioxidhalten uteslutande haft positiva konsekvenser for vild natur och manskliga skordar. Det ar ett litet faktum fran verkligheten.
__________________
Senast redigerad av Fri 2014-07-16 kl. 14:37.
Citera
2014-07-16, 14:52
  #10893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Klimatpanikerna ar obstinat svartvita. De har redan dragit sin slutsats, ingenting mer ar vart att forska om enligt dem, den sista slutsatsen har redan dragits. De som inte instammer bor censureeras och ignoreras. Manskligt valstand orsakar domedagen, ar deras slutsats, som dessa panikpolitiker ljuger ar vetenskapligt konsensus. Och det ar en slutsats som kanns igen fran manga andra gamla religioner och dogmer som t.ex. Lebensraum och peakoil, slutsatsen ar en undermedveten psykreflex helt ogrundad pa vetenskap opch verklighet. Lognen och framtvingandet av "konsensus" ar ocksa kannetecknande for dessa andra domedagsreligioner.

Klimatpolitiken att avskaffa energiproduktion, industri, transporter, handel och jordbruk och darmed morda miljarder manniskor. Klimatpolitikerna anvander dessa falska klimatforskare som sitt propagandavapen. Precis som nazisterna anvande rasbiologher for att orsaka sin tids massmord av oskyldiga manniskor. Aporna spelar garna med i cirkusen for att de mutas med godis, mangmiljardbelopp till mer forskning om det som de sjalva redan pastar ar slutforskat och "settled" for gott.
... Och förnekarna resonerar på precis samma sätt; de slår ifrån sig all obestridlig vetenskap och empiri som all forskning grundar sig på. Båda sidorna är totalt meningslösa och bidrar inte med någonting till forskningen - de ror åt varsina håll och båten står stilla.

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Som tur ar for livet pa Jorden sa har klimatpanikerna inte bara fel utan ocksa otur. Temperaturen hade kunnat stiga av manskligt orelaterade skal aven efter 1990:talet. Men det gjorde den inte, och klimatpanikernas fiasko har blivit uppenbart. Manskliga utslapp av vaxthusgaser orsakar ingen uppvarmning, for det forekommer ingen uppvarmning i var tid trots exponentiellt okade utslapp av vaxthusgaser. Tvartom har den okade koldioxidhalten uteslutande haft positiva konsekvenser for vild natur och manskliga skordar. Det ar ett litet faktum fran verkligheten.
Eftersom jag vid upprepade tillfällen delvis har förklarat hur klimatsystemet fungerar utifrån det vi vet idag är uppenbart att du inte vill förstå, eller kan, förstå sambanden. Sätt dig in i lite meteorologi med tillhörande hydromekanik och termodynamik, geokemi och fysik så slipper vi den här typen av ignorant svammel.
__________________
Senast redigerad av eternaIgrind 2014-07-16 kl. 15:37.
Citera
2014-07-16, 15:33
  #10894
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
Här håller jag inte riktigt med.
Det finns inget som säger att de klimatförändringar vi har idag skiljer sig särskilt mycket från de som gav exempelvis den medeltida värmeperioden och den romerska värmeperioden.
Även när det gick åt andra hållet verkade det ske snabbt, och man kan förklara många historiska händelser genom snabba klimatförändringar.

Läs exempelvis sista raden i denna artikel: http://www.dn.se/kultur-noje/konst-form/arkeologer-hittar-1500-ar-gamla-slagsmals-klor/?l
Temperaturen under till exempel den medeltida värmeperioden verkar ha ledat under 60 och 90-talens medeltemperaturer med mellan 0,1 och 0,2 grader, och betydligt under nivån efter 1980 talet visar instrumental data. Proxyuppgifter från olika regioner under perioden ifråga visar att värmepeakar uppstod vid olika tidpunkter, vilket indikerar den heterogena karaktären av klimatet på den tiden - den biten är väsentlig.
Proxy och instrumental data visar att 2005 troligtvis var det globalt sett varmaste året under 1200 år.
__________________
Senast redigerad av eternaIgrind 2014-07-16 kl. 15:41.
Citera
2014-07-16, 15:41
  #10895
Medlem
Danneliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eternaIgrind

Eftersom jag vid upprepade tillfällen delvis har förklarat hur klimatsystemet fungerar utifrån det vi vet idag är uppenbart att du inte vill förstå, eller kan, förstå sambanden. Sätt dig in i lite meteorologi med tillhörande hydromekanik och termodynamik, geokemi och fysik så slipper vi den här typen av ignorant svammel.

Du som har koll kan väl förklara varför vi då saknar uppvärmning sen 98.
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2217286/Global-warming-stopped-16-years-ago-reveals-Met-Office-report-quietly-released--chart-prove-it.html# ixzz29E78OR9H
Citera
2014-07-16, 15:44
  #10896
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dannelius
Du som har koll kan väl förklara varför vi då saknar uppvärmning sen 98.
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2217286/Global-warming-stopped-16-years-ago-reveals-Met-Office-report-quietly-released--chart-prove-it.html# ixzz29E78OR9H
Jämniktstemperaturer, hävstångseffekten, havens bidragande tröghet i klimatsystemet osv osv osv. Jag har förklarat ganska konkret varför vi inte kan förvänta oss en linjär uppvärmning längre tillbaka i tråden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in