2014-07-14, 19:15
  #12937
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
De har inte bedrivit massmord på sin egen befolkning.

De har däremot en skyldighet (inte rättighet) att värna sin territoriella integritet och att ha kontroll över sitt territorium. Det har inte med några presidentskiften att göra och det är basal folkrätt.

Dessvärre går inte civila skador att helt undvika när Ukraina nu återtar kontrollen. Ansvaret för de skadorna ligger helt på terroristerna/separatisterna.
Vill du ha siffror från massmedia i väst så får du nog vänta ett tag till. Dom kommer inte att skriva något om detta förrän det är omöjligt att inte ta upp det för då finns all anledning i världen för Ryssland att gå in med fredsbevarande styrkor. Så jag skulle tro att det är detta Ryssland väntar på och trist nog dör en massa under tiden. Att ryska tidningar skriver om det vet vi ju att ingen tror på så dom kan skicka iväg en atombomb till Ryssland utan reaktion, allt är lögn, förmodligen en havererad kärnkraftreaktor skulle det väl sägas och alla skulle vara nöjda.

Ja, dom har säkert den skyldigheten mot folket och det är i första hand att förhandla och ta reda på vad problemet är och lösa det fredligt, inte att sätta ihop ett nationalgarde av galningar från högra sektorn och gå till angrepp.

Känner Kiev om att värna om sin territoriella integritet så är dom på fel plats, dom ska till Krim och borde ha gjort det direkt, så upplys dom gärna. I östra Ukraina behöver dom egentligen bara förhandla fram en lösning men dom vill inte (eller kan inte för högra sektor vägrar alla kompromisser).

Det är inte Krim eller rebeller i östra Ukraina som är målet egentligen. Målet är den nationalisiska drömmen om det stora, mäktiga och enade Ukraina utan ryssar eller språket ryska. För att detta ska uppnås måste Ryssland angripas, handel med landet helst upphöra helt och Ukraina rensas från dess inflytande, krig är en lösning och antalet döda spelar ingen roll i kampen. Yrar jag, nej det jag skrivit kommer från Svoboda och högra sektorns organisationer, det är bara att läsa deras partiprogram och manifest.

“Whoever is not jumping is a Moskal!”, “Glory to Ukraine!”
2014-07-14, 19:24
  #12938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Jagtror ingen här i tråden som är kritisk till hur USA/EU/Nato/Kiev agerat, är så naiva att de inte tror att Rysslands och separatisternas agerande har påverkat situationen och har ett visst ansvar för det som sker.
Sedan finns det gradskillnader också i helvetet och det råder enligt vårt sätt att se det ingen tvekan om vilken sida som bär ansvar för att det barkat rakt åt helvete.
Jag tror inte Putin räknat med att han har med dårar att göra när han lovade skydda den ryska befolkningen. Att det fanns idioter som stöttar sig på nazister och facister för att döda sin egen befolkning
Sedan kan man fråga sig när det blev en basal folkrätt och skjuta döda civila? Däremot är det krigsbrott.
Man bör kanske ha i otanke att separatisterna inte avlossade ett enda skott innan Kiev-juntan gick till anfall och använde armén. Detta till skillnad från de fredliga demonstranterna på Maidan

Då min herre ska jag upplysa dig om att alla medel är tillåtna i krig. Civila offer är en oundviklig del av all krigföring och både Ryssland och USA har stått för sin beskärda del av kakan i konflikter världen över.

Vad hände med de ryska soldater som avrättade ukrainska officerare på Krim när det uppstod meningsskiljaktigheter? Förväntar du dig en internutredning och en fällande dom för krigsbrott?

Nej du.

I USA döms ändå de flesta soldater som begår krigsbrott. USA är ett demokratiskt land.

I Ryssland får du en klapp på axeln samtidigt som du tänder en cigg och går därifrån.
2014-07-14, 19:26
  #12939
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Två deserterade ukrainska officerare berättar öppet om katastofalt tillstånd i moral och utrustning i deras förband, samt deras vägran att följa kriminella order i deras krigföring mot Donbass!

Han är lika mycket f.d. Ukrainsk soldat som du är förmodligen.

Citat:
Usa/ Nato och Eu kan givetvis göra något som helst fel! Deras bombningar och stöld av naturtillgångar är ren demokratiutveckling och även så i ukraina, där siktet nu är inställt på deras stora gasfyndigheter i bland annat i Donbass!

USA har för mycket egen gas som de inte blir av med, NATO ÄR ETT FÖRSVARSFÖRBUND och har inget behov av gas. De som behöver gasen är vilka ditt nöt? Ukraina kanske? Du är så dålig, snart kommer pro-ryssarna be dig lägga ner idiotförklaring av alla pro-ryssar.

Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
De har inte bedrivit massmord på sin egen befolkning.

De har däremot en skyldighet (inte rättighet) att värna sin territoriella integritet och att ha kontroll över sitt territorium. Det har inte med några presidentskiften att göra och det är basal folkrätt.

Ingen mening att försöka förklara för idioten, han lyckas göra sig dummare än han redan är.
Att Ukraina har rätt att försvara sitt eget land är en självklarhet som normala människor inte har svårt att förstå, att ryssarna attackerar Ukraina kan vi se och läsa om, att Putin är en fascist vet vi alla om och att Alexander Dugin är hans Profet om den nyfascistiska och nationalistiska rörelsen "Nya Ryssland" alias det nya tsarriket.
2014-07-14, 19:30
  #12940
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Alltså, det är ganska kul att se er hoppa rakt i alligatorfällan med liknelsen.

2. För att gå in på dina argument med liknelser av Ukraina:
2a. Rhenlandet - knappast. -> se Versaillesfördraget mm.
2b. Österrike - knappast. -> se förövrigt när ockupationsvillkoren för Österrike efter ww2 upphörde.
2c. Tjeckoslovakien. -> någon liknelse möjligtvis.
2d. Polen. -> någon liknelse. Kanske bäst liknelse.

3. Tjeckoslovakien är tveksamt medan Polen verkar inte helt men åtminstone inneha någon form av liknelsestatus.

4. Ingen Churchill föreslagen förutom vår utrikesminister?, då var det jobbigt med rollistan i filmen "ww2 - återkomsten", hur ska filmen fortlöpa när det saknas så många roller tillsatta? - eller är det helt enkelt en helt ny film som är under inspelning?

Rhenlandet - jämför Versaillesfördraget med Bukarestfördraget

Österrike - Två folk som talar, i stort sätt, samma språk, kulturella likheter

Tjeckoslovakien - Inte speciellt aktuell liknelsen - i dagsläget, kan dock bli hyperaktuell om EU och USA är blåsta nog att acceptera en ny "Münchenöverenskommelse" vad gäller Ukraina

Polen - inte aktuell nu eftersom Ukraina, som helhet, troligtvis inte kommer att attackeras militärt av Ryssland. Väst har inte heller garanterat att Ukrainskt suveränitet och oberoende skall kunna garanteras med vapenmakt.
2014-07-14, 19:31
  #12941
Medlem
OldWolfs avatar
Jag vet att den här tråden handlar om Ukraina. Ville bara åter pålysa denunderbara dubbelmoral man har i USA/EU/Nato och som smittat av sig i tråden.
FN-mandatet i Libyden innebar att upprätta en flygförbudszon, inte bomba städer till grus och döda oskyldiga civila, men prices om vissa i den hår tråden bryr sig inte USA/EU/Nato ett dugg om människoliv, förstörda städer och flyktingar. Det handlar enbart om makt och pengar, mera makt, mera pengar, dom blir aldrig mätta. Hela tiden nya mål, nya konflikter, nya döda, nya flyktingströmmar.
Är det bara med dom har du inget att frukta, inga krigsförbrytarrättegångar.
2014-07-14, 19:34
  #12942
Medlem
naturtvåls avatar
Idag har separatisterna i östra fd. ukraina skjutit ner ett ukrainsk militärflygplan av typen An-26, fyra av besättningen rädda livet sitt genom att hoppa fallskärm. Dessa tillfångatog vid nedkomst av försvarsstyrkorna i Donbass...

Källa: http://www.liveleak.com/view?i=9cb_1405350457
2014-07-14, 19:36
  #12943
Medlem
Svithjods avatar
Ryssland har med stor sannoliket skjutit ned ett Ukrainskt flygplan nära gränsen, det flög på 6500 m höjd och gick för högt för de Grom II som hitills använts av legosoldaterna
Sanslöst av Ryssland att fortsätta leka med elden.
2014-07-14, 19:36
  #12944
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Vill du ha siffror från massmedia i väst så får du nog vänta ett tag till. Dom kommer inte att skriva något om detta förrän det är omöjligt att inte ta upp det för då finns all anledning i världen för Ryssland att gå in med fredsbevarande styrkor. Så jag skulle tro att det är detta Ryssland väntar på och trist nog dör en massa under tiden. Att ryska tidningar skriver om det vet vi ju att ingen tror på så dom kan skicka iväg en atombomb till Ryssland utan reaktion, allt är lögn, förmodligen en havererad kärnkraftreaktor skulle det väl sägas och alla skulle vara nöjda.

Ja, dom har säkert den skyldigheten mot folket och det är i första hand att förhandla och ta reda på vad problemet är och lösa det fredligt, inte att sätta ihop ett nationalgarde av galningar från högra sektorn och gå till angrepp.

Känner Kiev om att värna om sin territoriella integritet så är dom på fel plats, dom ska till Krim och borde ha gjort det direkt, så upplys dom gärna. I östra Ukraina behöver dom egentligen bara förhandla fram en lösning men dom vill inte (eller kan inte för högra sektor vägrar alla kompromisser).

Det är inte Krim eller rebeller i östra Ukraina som är målet egentligen. Målet är den nationalisiska drömmen om det stora, mäktiga och enade Ukraina utan ryssar eller språket ryska. För att detta ska uppnås måste Ryssland angripas, handel med landet helst upphöra helt och Ukraina rensas från dess inflytande, krig är en lösning och antalet döda spelar ingen roll i kampen. Yrar jag, nej det jag skrivit kommer från Svoboda och högra sektorns organisationer, det är bara att läsa deras partiprogram och manifest.

“Whoever is not jumping is a Moskal!”, “Glory to Ukraine!”

De hade inga militära möjligheter på Krim. Men den historien är långtifrån slut.

I övrigt så kan du lägga av med dina konspirationsteorier. Det är bara frågan om att Ukraina har råkat i ekonomisk kris och att det har blivit en massa oreda på grund av det. Nu får Ukraina hjälp att ta tag i detta så det blir nog bra.

Vad gäller Krim och de östligaste provinserna så ska befolkningen där naturligtvis få sina önskemål tillgodosedda. Men genom civiliserade metoder under internationell rätt. Och då ska Ukraina ha kontrollen över åtminstone Donetsk och Lugansk först. Jag menar alltså provinserna då.

Jag säger inget om att Krim kanske bör tillhöra Ryssland. Jag säger inget om att Sudetlandet kanske borde ha tillhört Tyskland heller. Utan det är fråga om de brottsliga metoder som Putin och Hitler använde för att driva igenom sina respektive agendor.
2014-07-14, 19:37
  #12945
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Idag har separatisterna i östra fd. ukraina skjutit ner ett ukrainsk militärflygplan av typen An-26, fyra av besättningen rädda livet sitt genom att hoppa fallskärm. Dessa tillfångatog vid nedkomst av försvarsstyrkorna i Donbass...

Källa: http://www.liveleak.com/view?i=9cb_1405350457

Du menar att separatisterna har tillgång till luftvärn med en effektiv räckvidd på 6.500 meters höjd?

Gör dig inte dummare än vad du redan är.

Planet sköts ned av en rysk luftvärnsraket i en vedergällningsaktion för den "ukrainska attacken" igår.

http://www.reuters.com/article/2014/07/14/us-ukraine-crisis-idUSKBN0FJ0R720140714
2014-07-14, 19:38
  #12946
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Ryssland har med stor sannoliket skjutit ned ett Ukrainskt flygplan nära gränsen, det flög på 6500 m höjd och gick för högt för de Grom II som hitills använts av legosoldaterna
Sanslöst av Ryssland att fortsätta leka med elden.

Japp, mycket troligt, speciellt när ingenting hörs ifrån Kreml över denna allvarliga anklagelse.
2014-07-14, 19:40
  #12947
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pobedarov
Du menar att separatisterna har tillgång till luftvärn med en effektiv räckvidd på 6.500 meters höjd?

Gör dig inte dummare än vad du redan är.

Planet sköts ned av en rysk luftvärnsraket i en vedergällningsaktion för den "ukrainska attacken" igår.

http://www.reuters.com/article/2014/07/14/us-ukraine-crisis-idUSKBN0FJ0R720140714

Som under alla omständigheter inte var en attack ifrån den Ukrainska armén, vilket Rysk propaganda nu erkänner när de beskyller högra sektorn för dådet.
2014-07-14, 19:41
  #12948
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Ja, det är rysk statsterrorism. Jag har f ö tittat på det mesta och jag har varit i kontakt med civila i området.

Undrar om det är Mikael Skillt på permission i civila kläder räknas som civilist i dina ögon?

Annars vittnar vittnesmål efter vittnesmål om hårresande övergrepp på civilbefolkningen i Donbass. Klusterbombningen i Lugansk t.ex med den rödtröjade Mamman, vad vill du kalla det för? Julklappsutdelning av kiev?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in