2014-06-29, 20:29
  #17257
Medlem
Reimers avatar
Ett intressant inlägg om pseudovetenskapen i TQfallet.

" Pseudovetenskapen i Quick-målen

En del av bevisningen mot Thomas Quick var ett minnestest. Joacim Jonsson granskar testet närmare.

Thomas Quick, numera Sture Bergwall, är en av Sveriges värsta seriemördare genom tiderna. Eller rättare sagt var. Från att ha fällts för åtta mord (och erkänt många fler) har han frikänts för samtliga. I domarna fanns i stort sett ingen teknisk bevisning, utan de baserades på att Quick erkände brotten och kände till fler detaljer än vad man kunnat läsa sig till i tidningar.

Det finns flera tveksamheter i utredningarna. Till exempel fick Quick beroendeframkallande mediciner som enligt en sakkunnig granskare bidragit till de falska erkännandena.(1) Under utredningen av mordet på Yenon Levi fick Quick ange mordvapnet, och i elva olika förhör gav han nio olika svar tills han slutligen kom rätt.(2)"

http://www.vof.se/folkvett/ar-2013/nr-3/pseudovetenskapen-quick-malen/

Det finns mycket att hämta på den här siten för den som är intresserad.
Citera
2014-06-29, 20:33
  #17258
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Vilka journaler, vilka datum, det borde du ju veta eftersom du skriver så.
SB:s journaler; typisk dagsdos.
Citera
2014-06-29, 20:36
  #17259
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
letsdoit skrev

SB:s journaler; typisk dagsdos.

Vilka datum infördes den dosen i journalerna?
Citera
2014-06-29, 20:44
  #17260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Med tanke på att avgiftningen tog 9 månader bör hon ha avsett hela den tid SB erhöll tokterapi på Säter
Jag fattar noll av din logik.
Citera
2014-06-29, 21:28
  #17261
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Ett intressant inlägg om pseudovetenskapen i TQfallet.

" Pseudovetenskapen i Quick-målen

En del av bevisningen mot Thomas Quick var ett minnestest. Joacim Jonsson granskar testet närmare.

Thomas Quick, numera Sture Bergwall, är en av Sveriges värsta seriemördare genom tiderna. Eller rättare sagt var. Från att ha fällts för åtta mord (och erkänt många fler) har han frikänts för samtliga. I domarna fanns i stort sett ingen teknisk bevisning, utan de baserades på att Quick erkände brotten och kände till fler detaljer än vad man kunnat läsa sig till i tidningar.

Det finns flera tveksamheter i utredningarna. Till exempel fick Quick beroendeframkallande mediciner som enligt en sakkunnig granskare bidragit till de falska erkännandena.(1) Under utredningen av mordet på Yenon Levi fick Quick ange mordvapnet, och i elva olika förhör gav han nio olika svar tills han slutligen kom rätt.(2)"

http://www.vof.se/folkvett/ar-2013/nr-3/pseudovetenskapen-quick-malen/

Det finns mycket att hämta på den här siten för den som är intresserad.
Man blir ju hel förtvivlad över att se hur undermålig bevisning som denna gått igenom svensk domstol. Orsaken kan vara att åklagare och försvaret drog åt samma håll. Jag kan inte se annan lösning på detta än att rätten ges en mer självständig ställning och kan ställa kritiska frågor, när försvaret abdikerat från detta som i Quickfallet. Men när jag argumenterat för en sådan lösning har jurister av facket varit föga imponerade. (Denna diskussion är för övrigt mer intressant än ältande om Thomas Quicks person.)
__________________
Senast redigerad av Clodius 2014-06-29 kl. 21:33.
Citera
2014-06-29, 21:32
  #17262
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Jag måste ingenting. Jag utgår från den tidsperiod som JHEL angav i det inlägg jag besvarade.


Till skillnad från dig då?

Beslaget av barnporr på hans rum gjordes under en period sådana bilder inte var straffbara att inneha men personalen reagerade mycket starkt på händelsen vilket i vart fall antyder att det inte rörde sig om bara badande pojkar. Om man är beredd att begå anala våldtäkter mot gossar i tioårsåldern ställer man nog litet högre krav på på sin porr än så.
Nå - om en tvångsvårdad pedofil har en bild på en badande småpojke reagerar nog man mer på det än om du och jag har det - eller hur? Man skall nog inte ta saker och ting för giver hursomhelst.
Citera
2014-06-29, 21:35
  #17263
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
zy45N

Enligt Anna Dåderman, den sakkunnig som försvaret anlitade, morderkännanden kom till i terapin, efter flera års omfattande övermedicinering på Säter (trots att SB morderkännanden kom efter ca ett år på Säter!) . Uppenbart att även försvarets sakkunnig, rent av ljuger då hennes påståenden inte överensstämmer med vad SB själv medgav till RMV, enligt utlåtandet inklusive medföljande utredningar, i december 2013.

Från Svd.se (publicerad 14 augusti 2012 kl 06:47, uppdaterad: 25 mars 2014 kl 00:47):
(Min fetning)

Citat:
Mardrömsvrål, ryckningar, självmordsförsök och växlande av identiteter var bara några av de symptom som Sture Bergwall, då känd som Thomas Quick, visade upp på den psykiatriska avdelningen på Säter.
Han har själv sagt att det var för att få bekräftelse från sina psykologer som han började bekänna mord han inte begått.

Anna Dåderman, medicine doktor i rättspsykiatri och docent i psykologi, har granskat Thomas Quicks journaler och kontakter med vården sedan 1973. Hennes granskning har använts i de resningsansökningar som skickats in till hovrätten. Hon fick uppdraget av Sture Bergwalls advokat Thomas Olsson när hon arbetade som lektor i beteendevetenskap på Polishögskolan.
En person som Thomas Quick påverkas kraftigt av bensodiazepiner, lugnande medel, och Anna Dåderman har i sin genomgång tolkat att han i stort sett fick obegränsad tillgång till det på Säters sjukhus.

Flera år av kraftig medicinering har enligt henne varit avgörande för att erkännandena om mord tillslut kom.

– Först fick han mardrömsliknande fantasier som sedan förstärktes. I terapin kan man då fylla på vissa luckor som fanns. Det går också att plantera in falska minnen som blir verkliga när man är så väldigt påverkad av mediciner. Till slut hamnar patienten i ett mardrömsliknande tillstånd där man har tappat verklighetsförankringen, säger hon.

En sak som förvånade Anna Dåderman var att det som på Säter tolkades som framsteg i terapin i själva verket mest troligt var biverkningar av medicinen. Det kunde handla om att Thomas Quick fick kraftiga ångestanfall eller började uppträda som olika personligheter. I terapin beskrevs det som att han kom närmare förträngda minnen och att det var positiva signaler.

– Det var inte konstigt att hans psykiska tillstånd försämrades. Vissa av de preparat han fick ger just den här typen av biverkningar. Kombinerat med andra preparat blir det kaos i hjärnan. Det är väldigt oprofessionellt att han fått så mycket läkemedel, säger hon.

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/be...ut_7420274.svd

Först citat: "efter flera års omfattande övermedicinering på Säter (trots att SB morderkännanden kom efter ca ett år på Säter!) . Uppenbart att även försvarets sakkunnig, rent av ljuger"

Något är ju väldigt konstigt med henne. Varför ljuger hon om det? Beror det på att resultatet på hennes undersökning i sakkunnigutlåtandet närmast är löjeväckande, så att hon kände att hon måste kompensera på något annat sätt för att ge den sinnessjuka barnknullaren och hans advokat valuta för pengarna?

Det framgår ju i rmv:s utlåtande också hur pedofilen medicinerades:

1991 när han togs in fick han Sobril 10mg x 3 samt Somadril (smärtstillande, muskelavslappnande medel, avregistrerat sedan 2008).

I december 1991 avvek han, han missbrukade då amfetamin när han var ute. När han kom tillbaka så hade han självmordstankar och ångest, då fick han extra Stesolid klysma för den förhöjda ångesten.

1992 fick han utöver Sobril 10mg x 3 och Somadril även Buspar 10mg x 2, han fick fortsatt extra Stesolid klysma vid ångestattacker.

1993 hade han fortfarande den grunddosen, men efter att han polisanmälts av sjukhuset så ökade hans ångest och då fick han Xanor 1 mg vid behov, Halcion 0,5 mg, 1 tablett till natten vid behov samt Rohypnol 1mg, 2 vid natten vid behov.

1994 så ökades dosen Stesolid på grund av ångestattacker med självskadebeteende. Sedan flyttade ju han till Växjö och där tillät dom inga bensodiazepiner, och därför begärde han att flyttas tillbaka till Säter.

Citat två: "Hennes granskning har använts i de resningsansökningar som skickats in till hovrätten."

Varför skryter hon med det? Åklagaren i Stegehuis-fallet slängde ju hennes undersökning i papperskorgen med orden:

"Med hänsyn till den inställning SB har idag till skuld och delaktighet i Appojauremorden får det hållas för visst att han inte skulle komma att lämna för honom några ofördelaktiga uppgifter i saken."

"Förhållandena är därför sådana att bedömningen om målets fortsatta handläggning enbart måste grundas på föreliggande utredningsmaterial och vad som där framkommer."
__________________
Senast redigerad av E.Merckx 2014-06-29 kl. 21:37.
Citera
2014-06-29, 21:40
  #17264
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
Clodius skrev

Nå - om en tvångsvårdad pedofil har en bild på en badande småpojke reagerar nog man mer på det än om du och jag har det - eller hur? Man skall nog inte ta saker och ting för giver hursomhelst.

Det framkom ju av Professor Lars Lidbergs sakkunnigutlåtande att det var barnpornografiska filmer som beslagtogs på hans rum 1994. Det finns längre bak i tråden.
Citera
2014-06-29, 21:47
  #17265
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Nå - om en tvångsvårdad pedofil har en bild på en badande småpojke reagerar nog man mer på det än om du och jag har det - eller hur? Man skall nog inte ta saker och ting för giver hursomhelst.
Det går ju naturligtvis att utgå från att mytomanen letsdoit har rätt i sina gissningar. Men om innehavet ledde till att en utredning om brott inleddes kan man nog utgå från att det rörde sig mer än badande pojkar eftersom innehav av sådana bilder inte var brottsligt då (och kanske inte ens är det idag). Den källa mytomanen hänvisar till är en överläkare som i sammanhanget inte hade någon anledning att berätta om detaljerna kring barnporrinnehavet. Det skulle t.ex. kunna ha kunnat givit kliniken dåligt rykte. Hur sannolikt finner du det att man skulle ha inlett en brottsutredning mot SB för badande pojkar där och då?

Men man kan ju naturligtvis vända på resonemanget och utgå från din tes, att badande pojkar är något helt annat för en kriminell pedofil än för dig och mig. Och då måste man väl konstatera att SB uppvisat starka pedofiltendenser långt efter 1969. Och vem vet vad han har för lektyr under huvudkudden idag?
Citera
2014-06-29, 21:54
  #17266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Man blir ju hel förtvivlad över att se hur undermålig bevisning som denna gått igenom svensk domstol. Orsaken kan vara att åklagare och försvaret drog åt samma håll. Jag kan inte se annan lösning på detta än att rätten ges en mer självständig ställning och kan ställa kritiska frågor, när försvaret abdikerat från detta som i Quickfallet. Men när jag argumenterat för en sådan lösning har jurister av facket varit föga imponerade. (Denna diskussion är för övrigt mer intressant än ältande om Thomas Quicks person.)
Jag kan inte mycket om juridik så jag säger bara spontant vad jag tänker kring detta. Det här fallet är väl unikt på så vis att det aldrig förekommit något annat där försvarsadvokaten inte gjorde sitt yttersta för att klienten inte skulle fällas? (En del påstår att han kom med fler kritiska frågor än vad som brukar sägas, men det vet inte jag om det stämmer). Men oavsett: det här är ett väldigt ovanligt fall, man skulle bli mer upprörd egentligen om han dömts mot sin vilja, rättare sagt då hade det varit en ännu större rättsskandal. Nu är det både och, tycker jag: en manipulativ mytoman, ja drogberoende men medveten om vad han gjorde trots allt, en naiv/klantig/oproffsig terapi som dessutom på något sätt daltade med SB - dem blev för mycket "Sture" med honom (inplanterande av falska minnen tror jag inte de höll på med, det återstår att bevisa ialf), en hårresande polisutredning, en cynisk mediecirkus (som Quick gärna deltog i), många personer som ville skriva böcker om en seriemördare, osv. Fan jag upprepar mig. Jag vill bara komma till att jag inte tror att det här fallet kan användas prejudicerande (så heter det, eller hur?). Det är för wacko.
Citera
2014-06-29, 21:56
  #17267
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Man blir ju hel förtvivlad över att se hur undermålig bevisning som denna gått igenom svensk domstol. Orsaken kan vara att åklagare och försvaret drog åt samma håll. Jag kan inte se annan lösning på detta än att rätten ges en mer självständig ställning och kan ställa kritiska frågor, när försvaret abdikerat från detta som i Quickfallet. Men när jag argumenterat för en sådan lösning har jurister av facket varit föga imponerade. (Denna diskussion är för övrigt mer intressant än ältande om Thomas Quicks person.)


Visst är det så, förtvivlan är det enda man kan känna över hur ett sådant här haveri får förekomma i vårt rättsväsende, jag håller med dig om att något måste förändras när det är så uppenbart att två parter jobbar för samma mål men ställer mig samtidigt skeptiskt om rättens ledamöter har den kompetensen i sin verktygslåda, det förefaller mig mera som om att de inte reflekterar över de orimligheter som serveras utan okritiskt sväljer det mesta som de får till livs.

Undantag finns givetvis men de verkar sällsynta.

Vad som helst är i princip mer intressant än trådens ältande om SB,s domar från sextiotal och sjuttiotal men det är förbannat svårt att få till en annan inriktning.
Citera
2014-06-29, 23:14
  #17268
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Facit är antagligen att SB inte utförde ett enda övergrepp på barn mellan 1991 och 2014.

Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Det sitter väl inga barn på Säter!?

Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
...//dina argument lyser lika starkt med sin frånvaro som SB:s terapeuter.
Vad är det för argument du pratar om? Jag ser ingen diskussion som tarvar argument, det enda som behövdes var ett konstaterande. Men förklara gärna vad du saknar i argumentationsväg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in