2014-06-27, 17:58
  #11725
Medlem
naturtvåls avatar
Har följt debatten en längre tid i tråden om situationen i ukraina och har tänkt på att i bästa av världar, så kanske vissa faktiskt väljer en sida som är mot sin egna övertygelse, bara för att öka den egna argumentationsförmåga och vidare för att öka den egna förståelsen av de mest motbjudande idé- och föreställningsvärldar som en människa kan tänkas kunna ha.

Är på det sättet kommer detta förhållningssätt också då att lysa genom under den pågående debatten och kommer då i slutända berika samtliga i tråden, inklusive debattören ifråga.

I värsta av världar så finns det inget högre syfte med debatten, än att försöka tillfredsställa sitt egna otillfredsställbara ego på bekostnad av allt och alla....
2014-06-27, 19:17
  #11726
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Det är ju så freden skall säkras i Europa, knyta demokratiska länder samman och öka handel och förståelsen folk emellan. Sådana avtal är guld värda för vår framtid. Dessutom för det Ukraina bort från korruption och vanskötsel som ju präglat landet sedan avknoppningen från sovjetdiktaturen.

Och i samband med detta intervjuades en av Putins närmaste rådgivare som i en 20 000 kronorskostym ljudligt beklagar sig över att Ukraina "tvingats" till ett närmande till EU, genom en "militärkupp" och "hot" från NATOS och EU´s oheliga allians.

Sen avslutar han med att säga, bokstavligen, att precis alla i Ukrainas regering är nazister....

Jag satt bara och skakade på huvudet. Jag har varit med ett tag men det står mer och mer klart hur oerhört paranoida, nationalistiska och rent fientliga alldeles för många ryska makthavare faktiskt är för att man ska känna något annat än väl befogad oro för vad Putin och Ryssland kan tänkas ta sig till med sin militärmakt.

För att inte tala om vad nästa ryske "starke ledare" kan ta sig till när Putin avgår eller avpolletteras.

Hade jag varit medborgare i någon Baltstat hade jag varit riktigt rädd för vad som faktiskt kan hända i morgon eller om ett år. Och finnarna bör definitivt se om sitt hus, men det klarar dom nog av.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2014-06-27 kl. 19:40.
2014-06-27, 20:18
  #11727
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Och i samband med detta intervjuades en av Putins närmaste rådgivare som i en 20 000 kronorskostym ljudligt beklagar sig över att Ukraina "tvingats" till ett närmande till EU, genom en "militärkupp" och "hot" från NATOS och EU´s oheliga allians.

Sen avslutar han med att säga, bokstavligen, att precis alla i Ukrainas regering är nazister....

Jag satt bara och skakade på huvudet. Jag har varit med ett tag men det står mer och mer klart hur oerhört paranoida, nationalistiska och rent fientliga alldeles för många ryska makthavare faktiskt är för att man ska känna något annat än väl befogad oro för vad Putin och Ryssland kan tänkas ta sig till med sin militärmakt.

För att inte tala om vad nästa ryske "starke ledare" kan ta sig till när Putin avgår eller avpolletteras.

Hade jag varit medborgare i någon Baltstat hade jag varit riktigt rädd för vad som faktiskt kan hända i morgon eller om ett år. Och finnarna bör definitivt se om sitt hus, men det klarar dom nog av.
Pretty much. Kombinera det med den där sortens nationalism man är i full färd med att odla bland befolkningen efter bästa förmåga och ett mindset man kan finna hos personer som varit verksamma inom en gammal övervakningsmyndighet i en totalitär stat, numera det styrande skiktet i den ryska nationen.

Hela den där dödsknarkarnazi-grejen som ryssarna envisas med att reptera 24/7 (och andra likaså...) är ju rätt genomskinlig: För att försöka hitta något ännu värre än rysslands fulspel i den här historien så har man inget val än dra fram det gamla nazist-kortet från under soffkuddarna. Högst ironiskt också med tanke på hur etablerad högerextremism är inom Ryssland...

De närmsta åren är det bara en sak som kommer vara aktuell för kringliggande länder: Ryssland kan man inte att lita på!
2014-06-27, 20:34
  #11728
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av zergrush
Pretty much. Kombinera det med den där sortens nationalism man är i full färd med att odla bland befolkningen efter bästa förmåga och ett mindset man kan finna hos personer som varit verksamma inom en gammal övervakningsmyndighet i en totalitär stat, numera det styrande skiktet i den ryska nationen.

Hela den där dödsknarkarnazi-grejen som ryssarna envisas med att reptera 24/7 (och andra likaså...) är ju rätt genomskinlig: För att försöka hitta något ännu värre än rysslands fulspel i den här historien så har man inget val än dra fram det gamla nazist-kortet från under soffkuddarna. Högst ironiskt också med tanke på hur etablerad högerextremism är inom Ryssland...

De närmsta åren är det bara en sak som kommer vara aktuell för kringliggande länder: Ryssland kan man inte att lita på!
Exakt. Nu har de till och med mutat FN, vilka i sin tur har hittat på att det hederliga ukrainare flyr till Ryssland. Varför ska man fly från paradiset till aggressiva nazistiska Ryssland?
Citat:
Det råder en svår flyktingsituation i östra Ukraina och angränsande delar av Ryssland, rapporterar FN:s flyktingorgan UNHCR.
Hittills i år har omkring 110 000 människor flytt från Ukraina till Ryssland. Närmare tiotusen av dem har begärt asyl i Ryssland.
Flyktingarna vittnar om strider, hot, rädsla för kidnappningar och sammanbrott för normala samhällsfunktioner som orsak till flykten.
Det kan ju inte stämma. Det är ryska legosoldater som flyr, eller hur?
FN kan man inte att lita på!
2014-06-27, 20:48
  #11729
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Exakt. Nu har de till och med mutat FN, vilka i sin tur har hittat på att det hederliga ukrainare flyr till Ryssland. Varför ska man fly från paradiset till aggressiva nazistiska Ryssland?

För att man är ryssälskare, kanske?

Det är inte bara dåligt med denna flykt till Ryssland, det innebär att Ukraina blir ett mer lättstyrt land när alla femtekolonnare lämnar landet; det är inte så att någon prorysk president någonsin mer kommer att få majoritet om denna flykten fortsätter.
2014-06-27, 21:01
  #11730
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Exakt. Nu har de till och med mutat FN, vilka i sin tur har hittat på att det hederliga ukrainare flyr till Ryssland. Varför ska man fly från paradiset till aggressiva nazistiska Ryssland?

Sedan kan man ju i och för sig fråga sig rent objektivt om det är:

A: Reguljära Ukrainska styrkor (dvs armén)

B: Tjetjenska legosoldater och kriminella gäng ledda av lokala, självutnämnda "guvernörer"

Som står för östukrainarens högst befogade skräck för "strider, hot, rädsla för kidnappningar och sammanbrott för normala samhällsfunktioner"

Hade jag haft Tjetjenska jihadister och tungt beväpnade banditgäng i varierande grad av nykterhet i grannskapet, så hade jag nog också övervägt att ta med mig familjen och flytta hem till mormor och morfar i Ryssland tills krutröken lagt sig.
2014-06-27, 21:36
  #11731
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
För att man är ryssälskare, kanske?

Det är inte bara dåligt med denna flykt till Ryssland, det innebär att Ukraina blir ett mer lättstyrt land när alla femtekolonnare lämnar landet; det är inte så att någon prorysk president någonsin mer kommer att få majoritet om denna flykten fortsätter.

Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Sedan kan man ju i och för sig fråga sig rent objektivt om det är:

A: Reguljära Ukrainska styrkor (dvs armén)

B: Tjetjenska legosoldater och kriminella gäng ledda av lokala, självutnämnda "guvernörer"

Som står för östukrainarens högst befogade skräck för "strider, hot, rädsla för kidnappningar och sammanbrott för normala samhällsfunktioner"

Hade jag haft Tjetjenska jihadister och tungt beväpnade banditgäng i varierande grad av nykterhet i grannskapet, så hade jag nog också övervägt att ta med mig familjen och flytta hem till mormor och morfar i Ryssland tills krutröken lagt sig.
Bra analys där! Det är alltså femtekolonnare och putlerälskare som flyr från Tjetjenska jihadister och tungt beväpnade banditgäng i varierande grad av nykterhet i grannskapet! Förklarar ju en hel del!

Förstår dock inte varför ni förkastar min idé att det är just Putlers legosoldater som flyr av rädsla för den ukrainska armén! Man har ju hört att den är väldigt stark!

Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Är du lite kort i hjärnkontoret, pucko? Ingen flyr till aggressorn. Aggressorn är Kiev och Poroshenko. Detta är beviset.

Dessutom går det just nu rätt bra för separatisterna. Deras militära framgångar har tvingat Poroshenko till förhandlingsbordet.
Skojar du eller? Poroshenko börjar förhandla eftersom han förstår värdet av människans liv. Han är en humanist, en europé! Ni, putlerkramare, tror att det finns det militära vägen!
Ni vill inte ha en demokratisk Ukraina! Men demokrati i spetsen med Obama kommer till Ukraina snart oavsett vad!
__________________
Senast redigerad av Lille.Stockholm 2014-06-27 kl. 21:58.
2014-06-27, 22:01
  #11732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zergrush
Pretty much. Kombinera det med den där sortens nationalism man är i full färd med att odla bland befolkningen efter bästa förmåga och ett mindset man kan finna hos personer som varit verksamma inom en gammal övervakningsmyndighet i en totalitär stat, numera det styrande skiktet i den ryska nationen.

Hela den där dödsknarkarnazi-grejen som ryssarna envisas med att reptera 24/7 (och andra likaså...) är ju rätt genomskinlig: För att försöka hitta något ännu värre än rysslands fulspel i den här historien så har man inget val än dra fram det gamla nazist-kortet från under soffkuddarna. Högst ironiskt också med tanke på hur etablerad högerextremism är inom Ryssland...

De närmsta åren är det bara en sak som kommer vara aktuell för kringliggande länder: Ryssland kan man inte att lita på!

Det är märkligt hur kommunistiskt västvärlden blivit och följer den marxistiska läran vad gäller familjen, avskaffande av nationaliteter, blandar friskt olika nationaliteter och skapar så kallad mångkultur, klasskamp, förstörelse av kultur etc och allt detta under ateismens tecken. Det bolsjevikiska USA, EU och naturligtvis får vi inte glömma vår egen Carl Bildt inleder stort sitt fälttåg i Ukraina med att skapa hat och använder då samhällets avskum för att nå sina mål i känt Mao stil. Dessa avskum används av det onda kommunistiska väsen som gömmer sig bakom olika partibeteckningar och ideologier. Processen skulle inte heller fungera om inte goda människor kan engageras och på så vis nyttja den ursprungliga goda mänskliga naturen och på så vis lura människor att ansluta sig till detta onda väsen, vars verkliga mål är att uppnå egna själviska mål. Se bara nu i öst-ukraina, bombar detta väsen detta folk för folkets egen skull för att rädda dem från sig själva? Naturligtvis inte, de bombas för att tvinga dem att assimilera sig till detta onda väsen och få dem att tjäna den. Inget annorlunda än det svenska folket som subtilt låtit sig ledan in i denna fälla av slaveri. Reinfeldt kallar dem för det sovande folket. Kejsare Putin kan det ryska folket däremot lita på och även Rysslands grannländer kan känna sig lugna, naturligvis så länge de inte rustar för krig under Natos parasoll och blir ett hot mot Ryssland och dess folk.

Här från nio kommentarer om kommunistpartiet del 6 som beskriver ganska tydligt den kultur som bolsjevikerna exporterade till Kina några år efter den bolsjevikiska revolutionen i Ryssland år 1917.

Den ondskefulla kommunistteorin är motståndare till traditionell kultur

Kommunistpartiets ”filosofi” motsäger fullständigt den genuina kinesiska kulturen. Traditionell kultur respekterar Himlens mandat, såsom Konfucius en gång sade: ”Liv och död är förutbestämda och rikedom och ställning bestäms av Himlen.” [20] Både buddhismen och taoismen är former av gudstro, och tror på reinkarnationscykeln med liv och död samt på det karmiska orsaksförhållandet mellan gott och ont. Kommunistpartiet tror tvärtemot inte bara på ateismen utan trotsar även Tao och attackerar våldsamt de himmelska principerna. Konfucianismen värdesätter familjen, men det Kommunistiska manifestet förkunnar tydligt avskaffandet av familjen. Traditionell kultur skiljer på det kinesiska och det utländska, men det Kommunistiska manifestet förespråkar upphävandet av nationaliteter. Konfucianismens kultur förespråkar vänlighet mot andra, men kommunistpartiet uppmuntrar klasskamp. Konfucianismen uppmuntrar lojalitet mot monarken och kärlek till nationen. Det Kommunistiska manifestet förespråkar avskaffandet av nationer.

För att ta över och hålla sig kvar vid makten i Kina var kommunistpartiet först tvunget att plantera sina omoraliska tankegångar i kinesisk jord. Mao Zedong påstod att ”om vi vill störta en makthavare måste vi först producera propaganda och arbeta inom ideologins område”. [21] KKP insåg att den våldsamma kommunistiska teorin, som upprätthålls med vapen, är ideologiskt avskräde från västerländskt tänkande som inte kan hävda sig emot Kinas djupgående 5 000-åriga kulturhistoria. ”KKP fick ingen ro om man inte gjorde det”, så det förstörde sedan fullständigt den traditionella kinesiska kulturen, så att marxismen och leninismen kunde inta Kinas politiska scen.

http://www.epochtimes.se/Sjaette-kommentaren---Om-det-kinesiska-kommunistpartiet-foerstoerelse-av-traditionell-kultur-a11438. html
__________________
Senast redigerad av Seisma 2014-06-27 kl. 22:05.
2014-06-27, 22:28
  #11733
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Bra analys där! Det är alltså femtekolonnare och putlerälskare som flyr från Tjetjenska jihadister och tungt beväpnade banditgäng i varierande grad av nykterhet i grannskapet! Förklarar ju en hel del!
Till och med den lille börjar fatta? Synd att du bara tramsar, Lille Trams är ditt namn. Förstår du något av det som händer eller vågar du inte ta något på allvar på grund av oförstånd?
Citat:
Förstår dock inte varför ni förkastar min idé att det är just Putlers legosoldater som flyr av rädsla för den ukrainska armén! Man har ju hört att den är väldigt stark!
ja det stämmer. I jämförelse med Putins gröna gubbar, öh, legosoldater var det nu ja, så är de starka, det är rätt uppfattat. Tar vapenvilan slut är deras liv snart slut. Det har Putins NKVD-agent Strelkov själv sagt. Ja hans riktiga namn är ett annat ja.
Citat:
Skojar du eller? Poroshenko börjar förhandla eftersom han förstår värdet av människans liv. Han är en humanist, en europé! Ni, putlerkramare, tror att det finns det militära vägen!
Ni vill inte ha en demokratisk Ukraina! Men demokrati i spetsen med Obama kommer till Ukraina som det kom till Irak, Libyen och Afganinstan
Har det nånsin funnits demokrati i skräpländerna du nämner? Har folket där någonsin varit utbildat och normalt nog att klara av en demokrati? Ukraina är i en annan liga, det finns inte en massa analfabeter och muslimer. Dock har de ett förflutet som fångar i det råa och degenererade ryssledda Sovjet vars hjärntvättade slavar finns kvar och mentaliteten, denna korruption och ointelligens som präglat sovjetiska samhällen. Men Ukraina har kommit långt, du behöver inte oroa dig över att det ukrainska folket ska misslyckas som i muslimska samhällen.
2014-06-27, 22:57
  #11734
Medlem
svettigafettsvinets avatar
"Ukraine lost control of one of its biggest complex in the defense industry for the production of helicopter parts"

http://www.liveleak.com/view?i=b40_1403898579
2014-06-27, 22:57
  #11735
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Till och med den lille börjar fatta? Synd att du bara tramsar, Lille Trams är ditt namn. Förstår du något av det som händer eller vågar du inte ta något på allvar på grund av oförstånd?

Citat:
ja det stämmer. I jämförelse med Putins gröna gubbar, öh, legosoldater var det nu ja, så är de starka, det är rätt uppfattat. Tar vapenvilan slut är deras liv snart slut. Det har Putins NKVD-agent Strelkov själv sagt. Ja hans riktiga namn är ett annat ja.
Är du säker att han är NKVD-agent? Trodde han var en KGB-agent
Citat:
Har det nånsin funnits demokrati i skräpländerna du nämner? Har folket där någonsin varit utbildat och normalt nog att klara av en demokrati? Ukraina är i en annan liga, det finns inte en massa analfabeter och muslimer. Dock har de ett förflutet som fångar i det råa och degenererade ryssledda Sovjet vars hjärntvättade slavar finns kvar och mentaliteten, denna korruption och ointelligens som präglat sovjetiska samhällen. Men Ukraina har kommit långt, du behöver inte oroa dig över att det ukrainska folket ska misslyckas som i muslimska samhällen.
Kan du utveckla detta? Såvitt jag vet ligger Ukraina i botten i de flesta "samhälle parametrarna" tillsammans med de ovannämnda länderna? Korruption inkluderat.
2014-06-27, 23:41
  #11736
Medlem
Ukraina kommer utan tvivel att, liksom flertalet forna östländer, att höja sig och utveckla landet och öka välstånd till gagn för folket. Att komma bort från Rysslands ohälsosamma inflytande betyder enormt mycket för länder som hukat under Rysk maktfullkomlighet. Tror tiden rinner förbi Ryssland, speciellt om man fortsätter sin nedmontering av demokratin och börjar allt mer hänge sig åt osunda nationalistiska tongångar. Att piska upp en hätsk stämning mot yttervärlden är inte sund nationalism utan bär drag av ren diktatur. Med en sådan granne skall man ha ett "högt staket" mellan sig och det är det politiska staketet som Ukraina håller på att färdigställa. Kreml kan inte göra ett skvatt åt det utan att tappa ansiktet än mer inför omvärlden. Ukraina bryter just nu ny mark och nya avtal med den demokratiska världen, vilket visar att krisen troligen börjar avta nu när Ryssland, förmodligen, inser att spelet är förlorat.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in