2014-06-16, 17:44
  #481
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kef71
Det kallas för "kristen logik". Har du inte märkt att kol-14 metoden är väldigt tillförlitlig när det gäller att datera t.ex. "Noas ark" som "hittades" på Ararat 2010? Men annars är den inte mycket värd, speciellt inte när den motbevisar deras 6000 år gamla värld. Hycklare hela jävla bunten, men inte undra på. Dom är lärda att hyckla sedan barnsben. Jag skulle vilja se den kristna människa som slaviskt skulle följa biblen. Det går inte. Alltså måste man hitta på alternativa lösningar för att leva i dagens värld och då är hyckleri den sanna vägen...
Jaaa... då man skall stena alla olydiga pojkar så hade nog mänskligheten kollapsat på en generation...
Citera
2014-06-16, 21:14
  #482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
Man kan ju även titta på åldern på solsystemet, vilket visar sig vara ca 4,5 miljarder år och se att skapelseberättelsen är orimligt


På vilket sett är Skapelseberättelsen orimlig.
Citera
2014-06-16, 21:25
  #483
Medlem
iSlashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smedjan
På vilket sett är Skapelseberättelsen orimlig.

Oden, Vile och Ve dräpte Ymer och tillverkade världen av hans kropp. Hur skulle det vara rimligt?
Citera
2014-06-16, 21:57
  #484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iSlash
Oden, Vile och Ve dräpte Ymer och tillverkade världen av hans kropp. Hur skulle det vara rimligt?

Så seriöst
Citera
2014-06-16, 23:10
  #485
Medlem
Lobunos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smedjan
Så seriöst

Allvarligt. Skapelseberättelser är löjliga vare sig Yhwh, Oden, Chaos, Vishnu eller någon annan som skapade universum från Ordet, En död kropp, en sköldpadda, en flygande elefant. Can we agree?
Citera
2014-06-16, 23:22
  #486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lobuno
Allvarligt. Skapelseberättelser är löjliga vare sig Yhwh, Oden, Chaos, Vishnu eller någon annan som skapade universum från Ordet, En död kropp, en sköldpadda, en flygande elefant. Can we agree?


Var kommer vi ifrån, varför är vi här och vart är vi på väg?
Citera
2014-06-17, 00:27
  #487
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smedjan
Så seriöst
Den skiljer sig väl inte från någon gubbe som skapade hela världen och universum?
Bara löjligt av dig att fjanta runt faktum.
Citera
2014-06-17, 06:52
  #488
Medlem
iSlashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smedjan
Så seriöst

Nä, seriöst är att kräva lite bevis för sådana påståenden. Gamla primitiva ökenstammars skapelsemyter är inte undantagna!
Citera
2014-06-17, 07:01
  #489
Medlem
Lobunos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smedjan
Var kommer vi ifrån, varför är vi här och vart är vi på väg?

Inte från en sköldpadda, en död kropp, eller "ordet" i alla fall. Varför favorisera en löjlighet framför den andra?
Citera
2014-06-17, 09:05
  #490
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smedjan
Var kommer vi ifrån, varför är vi här och vart är vi på väg?

Bra fråga. Förutsatt att frågorna är giltiga.
Ska vi hitta på svaret eller ska vi avvakta faktiska bevis?
Citera
2014-06-17, 09:45
  #491
Medlem
kef71s avatar
Jag tänkte samla ihop lite material för att uppskatta jorden ålder. Ni får ursäkta mig, men källorna var på engelska och jag har fuskat lite med att använda google translate. Även om jag fixat till dom värsta grodorna så finns det troligen fel och brister som jag missat.

Vi börjar med bevis för att Jorden är äldre än 6000 år:

1. Aminosyra racemisering datering är en metod som använts för att datera fossiliserade föremål upp till flera miljoner års ålder. De naturligt förekommande aminosyrornas molekyler har vanligtvis en central kol atom med fyra olika grupper som förbinder den; en väteatom, en aminogrupp, en syragrupp (därav namnet på denna klass av molekyl) och en sidokedja, vilket är vad som skiljer olika aminosyror åt. I tredimensionellt rum, kan en sådan molekylär topologi ockupera en av två möjliga konfigurationer. Dessa stereoisomerer namnges D eller L och är i huvudsak spegelbilder av varandra. Förhållandet mellan dessa två isomerer är initialt olika. Med endast ett undantag, så är de naturligt förekommande aminosyrorna som används vid polypeptids-syntes i L-form. Med tiden kommer detta att utjämnas till ett mer balanserat tillstånd i en process som kallas racemisering, där förhållandet mellan L och D stereoisomerer kommer att vara lika (en racemisk blandning).

Mätning av graden av racemisering kan visa en beräknad ålder av provet. Detta mäts relativt entydigt genom det faktum att olika stereoisomerer roterar planpolariserat ljus i motsatta riktningar (det är denna interaktion som bestämmer D och L -etiketter) och på så sätt kan ett förhållande bestämmas genom en kontrast med ett rent D-eller L prov och en racemisk blandning. Genom mätning av racemisering av aminosyran isoleucin, till exempel, objekten kan dateras upp till flera miljoner år. Även om det är sant att det kan vara stor variation på den hastighet med vilken aminosyror genomgår racemisering, förändringar i luftfuktighet, temperatur och surhet som krävs för att göra de äldsta kända proverna överensstämmer med en ung jord (under 6000 år) uppfattning är helt orimligt . Sådana villkor skulle förstöra alla spår av aminosyror snarare än bara lämna en racemisk blandning av molekylerna bakom.

2. Den Baptistina asteroid familjen är ett kluster av asteroider med liknande banor. Denna grupp har producerats av en kollision med en asteroid 60 kilometer i diameter med en asteroid 170 kilometer i diameter. Forskare från Southwest Research Institute (SwRI) och universitetet i Prag har spårat banorna av dessa asteroider tillbaka från sina nuvarande platser och beräknar att den ursprungliga kollisionen skedde för ca 80 miljoner år sedan. (WISE Data).

3. Kontinental driften. Baserat på fossila fyndplatser och andra geologiska formationer mellan de sydamerikanska och afrikanska tektoniska plattor, finns det många bevis för att de två kontinenterna var en del av samma landmassa. Eftersom tektoniska drift är en otroligt långsam process, skulle separationen av de två landmassor har tagit miljontals år. Med modern teknik, kan detta vara exakt mätas. Satellit-data har visat att de två kontinenterna rör sig med en hastighet av ca 2 cm per år (ungefär hastigheten på nagelns tillväxt), vilket innebär att för dessa skilda kontinenter för att ha varit tillsammans någon gång i historien, eftersom alla bevis visar det, avdriften måste ha pågått i minst 200 miljoner år.

4. Korallrev. Koraller är marina organismer som sakta växa på de rester av kalkartade kvarlevor. Dessa koraller och rester bildar gradvis strukturer som kallas korallrev. Denna process av tillväxt och deponering är extremt långsam, och några av de större reven har "växt" i hundratusentals år. Stora barriärrevet Marine Park Authority uppskattar att koraller har växt på Stora Barriärrevet i 25 miljoner år.

5. Jorden bombarderas ständigt med kosmisk strålning, hög energi laddade partiklar - mestadels protoner och alfapartiklar. Dessa partiklar reagerar med atomerna atmosfären, som producerar en kaskad av sekundära partiklar som kan i sin tur reagerar och reducerar deras energier i många olika reaktioner när de passerar genom atmosfären. När den kosmiska strålningen når jordytan består den i första hand av neutroner. När en av dessa partiklar träffar en atomer på jordytan kan den avlägsna en eller flera protoner och / eller neutroner från det atom, som producerar en annan beståndsdel eller en annan isotop av den ursprungliga element. I sten och andra material med liknande densitet, absorberas kosmisk strålning i den första metern av exponerat material i reaktioner som producerar nya isotoper som kallas kosmogena nuklider. På jordens yta produceras de flesta av dessa nuklider av neutron spallation. Med hjälp av vissa kosmogena radionuklider, kan forskarna datera hur länge en viss yta har exponerats, hur länge en viss bit av material har begravts, eller hur snabbt en plats eller avrinningsområde eroderar. Den grundläggande principen är att dessa radionuklider produceras vid en känd hastighet, och även förfaller vid en känd hastighet. Därmed genom att mäta koncentrationen av dessa kosmogena nuklider i en bergprov, och flödet av kosmiska strålar och halveringstiden av nukliden, är det möjligt att uppskatta hur länge provet har utsatts för de kosmiska strålar. Det kumulativa flödet av kosmisk strålning på en viss plats kan påverkas av flera faktorer, bland annat höjd, latitud, den varierande intensitet av jordens magnetfält, solvinden och atmosfären avskärmning på grund av lufttrycksvariationer. Priser för nuklid produktionen måste uppskattas för att uppdatera en bergprov. Dessa kurser är oftast uppskattas empiriskt genom att jämföra koncentrationen av nuklider produceras i prover vars åldrar har daterats på annat sätt, till exempel radiocarbondatummärkning, termoluminiscens, eller optiskt stimulerad luminiscens.

6. Dendrokronologi. Tydligt definierade trädringar. Dendrokronologi är en metod för datering som baseras på årliga tillväxtmönster i träd som kallas trädringar. Trädringar är resultatet av förändringar i trädets tillväxthastighet under året, eftersom träd (i normala förhållanden) växer snabbare på sommaren och långsammare på vintern. Således kan ett träd ålder mätas genom att räkna ringarna. Dendrokronologi är den enda metod som på denna lista som kan datera händelser just till ett enda år.

7. Stärnljus problemet är att om universum bara var 6000 år gammal då det inte skulle finnas tillräckligt med tid för avlägset stjärnljus att nå jorden. Vi kan se ljus från stjärnor mycket längre (miloner och miljarder ljusår!!!) avstånd än 6000 ljusår.

8. Erosion. Många platser på jorden visar tydliga tecken på att erosion sker över mycket långa tidsperioder. Grand Canyon, till exempel, skulle ha tagit miljontals år att bilda. I fallet med den Yakima River i delstaten Washington mellan Ellensburg och Yakima, slingrar sig älven med många bågar typiska för en långsam flod på en slätt, men det ligger i en djup kanjon med synliga lager av erosion. Den enda möjliga förklaringen är att den redan existerande flod behållit sin ursprungliga mönster som långsamma tektoniska krafter orsakade den omgivande marken att stiga under och runt den.

9. Fissions spår datering är en radiometrisk datering metod som kan användas för att fastställa åldern på kristallina material, som innehåller uran. Eftersom uran sönderfaller, skickar den ut atomfragment, som lämnar ärr eller "klyvningsspår" i kristallstrukturer. Eftersom uran avger fragment med en konstant hastighet, så korrelerar antal klyvningsspår till objektets ålder. Denna metod anses vara väldigt korrekt, eftersom den visar en hög grad av samstämmighet med andra metoder, såsom kalium-argon datering.

10. Växling av polariteten av jordens magnetfält. Den frekvens som detta inträffar varierar kraftigt, men de brukar inträffa en gång var 50.000 till 800.000 år, och i allmänhet ta tusentals år. 171 växlingar finns geologiskt dokumenterade, vilket skulle göra jorden minst 8,5 miljoner år gammal.

11. Sammansättningen av solen förändras när det åldras. Den varierande sammansättning förändrar hur ljudvågor beter sig inne i solen. Använda helioseismic metoder (modeller av tryckvågor i solen), kan en ålder av solen beräknas. Med denna metod har solens ålder beräknas att vara 4.57 + / -. 0110 miljoner år.

12. Y-kromosomen, till skillnad från de flesta DNA, ärvs vara från fadern, vilket innebär att all DNA på den mänskliga Y-kromosomen kommer från en enda person. Detta betyder att en enda mans Y-kromosomalt DNA har utkonkurrerade av andra och är nu den enda kvar. Eftersom den enda faktor som påverkar sammansättningen av DNA på kromosom är mutationen, kan man mäta mutationspriser och extrapolera dem bakåt berätta när den här mannen levde. De senaste beräkningarna sätter denna gemensamma förfader till ca 340.000 år sedan.

13. Is skiktning är ett fenomen som nästan universellt observeras i inlandsisar och glaciärer där medeltemperaturen inte stiger över fryspunkten. Årliga temperaturskillnader och strålning orsakar is bilda alternerande lager av ljus och mörk is, ungefär som trädringar. Denna metod anses vara ett korrekt sätt att mäta en ålder av en inlandsis, eftersom endast ett skikt bildas per år. Även om det har förekommit några fall där flera skikt har bildats per år, behöver dessa händelser inte utmana förmåga isen skiktning för att ge en minimiålder, eftersom dessa falska skikt kan urskiljas från den äkta varan vid nära inspektion. För närvarande är det största antalet lager som finns i ett enda inlandsis över 700.000.

14. Antalet nedslagskratrar kan ge en trolig nedre gräns på jordens nedre ålder. Asteroider som kan ge kratrar i storleksordningen 1 kilometer över är extremt ovanliga händelser; risken för en asteroid med en jorden-korsning bana faktiskt slående planeten har uppskattats till 2,5 x 10-9 år-1, och då multipliceras med det uppskattade antalet jord-korsande asteroider detta approximerar ungefär en kollision för varje 313 tusen år.
Citera
2014-06-17, 09:45
  #492
Medlem
kef71s avatar
15. Beryllium-10 (10Be) som framställt av kosmisk strålning visar att järn-mangan-knutans tillväxt är en av de långsammaste geologiska fenomenen. Det tar flera miljoner år att bilda en centimeter (och vissa är storleken på potatis). Kosmisk strålning producerad 10Be produceras av samspelet mellan protoner och neutroner med kväve och syre. Den når då jorden via snö eller regn. Eftersom det är reaktivt, det blir absorberas av detritus material, inom en tidsperiod på cirka 300 år, mycket kort tid jämfört med dess halveringstid. 10Be är utmärkt att använda i datera havssediment.

16. Deoxiribonukleinsyra (DNA), den huvudsakliga bäraren av genetisk information, som är närvarande i alla organismer medan de är vid liv. När de dör, börjar deras DNA för att förfalla under påverkan av hydrolys och oxidation. Hastigheten på detta förfall varierar på ett antal faktorer. Ibland kommer DNA att vara borta inom ett århundrade, och i andra förhållanden, kommer det att finnas kvar under upp till en miljon år. Den genomsnittliga tid för detekterbar DNA kvarstår är någonstans i mitten; med fysiologiska saltkoncentrationer, neutralt pH och en temperatur av 15 ° C, skulle det ta cirka 100.000 år för all DNA i ett prov för att sönderfalla till omätbara nivåer. Om fossil av dinosaurierna var mindre än 6000 år gammal, bör detekterbara fragment av DNA finnas i en ansenlig procent av dinosaurie fossil, speciellt i Arktis och Antarktis regioner där sönderfallet av DNA kan bromsas 10-25 gånger.

17. Längd på den förhistoriska dagen. John W. Wells på Cornell University, New York har visat att vissa delar av extremt gamla korallrev visar tecken på en tillväxttakt som speglar en tid då ett år hade 400 dagar 22 timmar vardera. På grund av att förändringstakten av jordens rotation är relativt förutsägbar-cirka 0,005 sekunder per år så kan man beräkna den senaste gången ett år hade 400 dagar, vilket var cirka 370 miljoner år sedan (som också är ungefär samma som radiometrisk datering av koraller).

18. Naica gruvan i Chihuahua, Mexiko är hem för några av de största gipskristaller på jorden. Prover i området har visat sig överstiga 11 meter i längd och 1 meter i bredd. Baserat på den klassiska kristalltillväxtteorin, är dessa kristaller äldre än en miljon år.

19. Kväve föroreningar i naturliga diamanter. Kväve är den vanligaste föroreningen i naturliga diamanter, ibland med så mycket som 1% av vikt. Nyligen bildade diamanter, har väldigt lite kvävehalt. En viktigt sätt att särskilja syntetiska diamanter från naturliga är på basis av kväve föroreningar. Det tar lång tid och höga tryck för kväveatomerna att pressas in i diamant gitteret. Forskning om kinetiken av kvävets aggregering kommit fram till att en viss typ av diamant, Ia diamanter, spenderar 200-2000 miljoner år i övre manteln.

20. Oxiderat kol förhållande datering är en metod för att bestämma den absoluta åldern av kol med relativ noggrannhet. Denna datering metod fungerar genom att mäta förhållandet av oxiderbar kol till organiskt kol. När provet är nyligen brann, blir det ingen oxiderbart kol eftersom det har tagits bort av förbränningsprocessen. Med tiden kommer detta att förändras och mängden organiskt kol kommer att minska för att ersättas av oxiderbart kol med en linjär hastighet. Genom att mäta förhållandet av dessa två allotroper kan man bestämma åldern över 20 tusen år sedan med ett standardfel på mindre än 3%.

21. Bildandet av permafrost (frusen mark) är en långsam process. Eftersom jorden är en bra isolator och permafrost formas nedåt från ytan, tar det mycket lång tid för permafrost att bildas. I Prudhoe Bay oljefält i Alaska, sträcker sig permafrosten över 600 meter i marken och uppskattas ha tagit över 225.000 år att nå detta djup.

22. Den process där trä bevaras genom permineralisation, allmänt känd som förstening, tar lång tid. Gerald E. Teachout från South Dakota Institutionen för Game har skrivit att "mineralutbytesprocessen är mycket långsam och tar uppskattningsvis miljontals år".

23. Radioaktivt sönderfall är ett konstant förutsägbart sönderfall av instabila atomer till mer stabila isotoper eller element. Mätningar av atomers sönderfall anses i allmänhet vara ett av de mest exakta sätten att mäta åldern på ett objekt, och dessa mätningar ligger till grund för den vetenskapligt accepterade åldern av jorden. Det finns många olika variationer av radiometrisk datering teknik såsom kol-, argon-argon, jod-xenon-, lantan-barium-, bly-bly, lutetium-hafnium-, neon-, neon-, kalium-argon, renium-osmium, rubidium-strontium, samarium-neodym, uran-bly, uran-bly-helium, uran-torium och uran-uran, varav ALLA daterar jordens ålder till flera miljarder år.

24. En relativistisk jet är en stråle av plasma som matas ut från vissa kvasarer och galaxcentra och har starka magnetfält. Man gissade att strålarna drivs av vridning av magnetfält i en ackretionsskiva (plattliknande moln av materia) som omger många himlakroppar. I super-massiva kroppar, oerhört starka magnetfält tvingar plasma från ackretionsskivan i en stråle som skjuter bort vinkelrätt mot ytan av skivan. Exempelvis kvasaren PKS 1127-145 har en relativistisk jet i längd över en miljon ljusår. Eftersom ljusets hastighet inte kan överskridas, måste den här kolumnen vara över en miljon år gammal. Dessutom är dessa jets är i allmänhet flera miljarder ljusår från jorden, vilket innebär att de var minst en miljon år gammal för flera miljarder år sedan på grund av, igen, ljusets hastighet.

25. Bergs lack är en beläggning som bildas på exponerade ytan av bergarter. Lacken är formad som luftburet damm samlas på bergytor. Denna process är extremt långsam; mellan 4 pm och 40 pm av materiella former på berget var tusen år, och fall av 40 pm för ackumulering är mycket sällsynta. Eftersom graden av ackumulation är vanligen konstant, kan mäta djupet i lacken ger datering av objekt upp till 250.000 år gammal.

26. Fossil av döda plankton som lagrats på havsbotten används för att mäta temperaturer från det förflutna, baserat på de kemiska förändringarna i Crenarchaeota, en primitiv mikrob. Ungefär som is skiktning och dendrokronologi, borrar forskare genom havsbotten för att extrahera prover som visar årliga temperaturvariationer i planktonfossil, eller "kemiska ringar" så att säga. En 2004 banbrytande expedition till Norra ishavet nära Nordpolen insamlade prover som går tillbaka till över 56 miljoner år av temperatur datering.

27. Varves är laminerade lager av sedimentära bergarter som oftast fastställs i glaciärsjöar. På sommaren fastställs ljusa grova sediment, medan på vintern, när vattnet fryser och lugnare, framställs finare mörkare sediment av fin mörk silt. Denna cykel producerar omväxlande mörk och ljus som är klart urskiljbar och representerar, som ett par, ett helt år. The Green River bildas i östra Utah är hem till uppskattningsvis tjugo miljoner år till ett värde av sedimentära lager.

28. Rymd vittring är en effekt som kan observeras på de flesta asteroider. Utomjordiska föremål tenderar att utveckla en röd nyans som gamla på grund av effekterna av kosmisk strålning och micrometeoriternas påverkan på deras ytor. Eftersom denna process fortskrider vid en konstant hastighet, kan observation av färgen på ett objekt ligger till grund för en i huvudsak tillförlitlig uppskattning. Åldrarna som denna daterings teknik överstiger miljontals år.

29. En stalaktit är en mineralfyndighet som normalt - men inte enbart - finns i kalkstensgrottor. De bildas på taken i grottor genom långsam avsättning av kalciumkarbonat och andra mineraler som de droppar, i lösning. Dessa formationer ta extremt långa perioder för att bilda; den genomsnittliga tillväxten är inte mycket mer än 0,1 mm per år (10 cm per tusen år). Med en sådan långsam bildning, om jorden var mindre än tio tusen år gammal skulle vi förvänta oss att se de största stalaktiter är inte mycket längre än en meter. [28] I själva verket stalaktiter ofta når från taket till golvet i stora bergrum.
Det är sant att fall av ökad tillväxt har observerats i vissa stalaktiter, men snabba tillväxt är bara tillfälligt, eftersom de snabbt växande stalaktiterna snabbt tömmer den omgivande kalkstenen.

30. Termoluminiscens datering är en metod för att bestämma åldern på föremål som innehåller kristallina mineraler, såsom keramer eller lava. Dessa material innehåller elektroner som har släppts från sina atomer av omgivande strålning, men har blivit fångade av brister i mineral strukturen. När en av dessa mineraler uppvärms, producerar de fångade elektronerna ljus, och detta ljus kan mätas och jämföras med nivån på omgivande strålning för att fastställa den tid som har gått sedan materialet senast var uppvärmd (och dess fångade elektroner var sist släpptes). Denna teknik kan datera föremål upp till ca 230.000 år sedan.

31. Vittrings skal är lager av vittrad material som utvecklas på glacial klippor. Den vittring orsakas av oxidation av magnesium-och järnrika mineral och tjockleken hos detta skikt är korrelerad med ålder. Vissa vittring skalet på basalt och andesite stenar i östra USA uppskattas ha tagit över 300.000 år att bilda.


Och sen tar vi bevisen för att Jordens ålder skulle vara 6000 år:

1. Det finns inga såna bevis, det finns bara en hypotes (om man nu vill sträcka sig så långt) från 1600-talet av en science-fiction fantast som hette James Ussher som kom fram till att Jorden bildades den 23 oktober 4004BC. Han kom fram till det genom att studera släktforskning i en sagobok där människor blir tusentals år gamla...
__________________
Senast redigerad av kef71 2014-06-17 kl. 10:02.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in