2014-06-13, 21:07
  #16525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tv4ove
Oavsett hur beslutet togs att göra sig fri från drogerna så måste största viljekraften ha funnits hos SB.
Hm. Protesterade han inte med händer och fötter? Det var väl inte hans beslut utan läkarnes?
Citera
2014-06-13, 21:14
  #16526
Medlem
tv4oves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Butter200
.....
Nä jag vet inte, men jag köper inte bilden av Quick/Bergwall som ett offer.
Allt börjar ju med att SB 1970 får en falsk kriminell identitet med pedofili sadismus. Händelseförloppet sedan dess är på alla sätt fullt förklarligt och måste därmed helt vara på rättspsykiatrins ansvar.
Citera
2014-06-13, 21:45
  #16527
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Butter200
Det är inte jag, det är Bergwall som kallar Quick en fiktiv figur.
Ja, att SB anser TQ vara en person som egentligen aldrig funnits, eller snarare en person som skapats av andra, är ett sätt för SB att avsvära sig allt ansvar under TQ-tiden. Däri ingår också att de "erkännanden" han då gjorde är ett resultat av omgivningens tryck och utpressning; hans behov av narkotiska preparat, osv.
Citat:
Ursprungligen postat av Butter200
Man kunde lätt tro att allt var en iscensättning för att bli författare. Han säger också att han nu kommer att beskriva hur terapin gick till och att han inte har något att bevisa: det kan bli hur som helst. Det är så tydligt, att han har lärt sig successivt vad han ska säga. Om man är fantasifullt lagd skulle man nästan kunna tro att han gömt ett eller ett par verkliga mord bland dem han hittade på.
Ja, att han medvetet lämnat oriktiga detaljer för att söka dölja de faktiska.
Citat:
Ursprungligen postat av Butter200
På ett ställe säger han "det nämnde jag inte" - men rättar sig snabbt: "det visste jag inte om".
Ja, han riskerar att lämna lite blottor här och där - och är högst medveten om distinktionen.
Citat:
Ursprungligen postat av Butter200
När det gäller mordet på Therese, alltså. Han hade bara sett en notis, och allt han hade sagt till polisen var fel - han hade sagt att hon var blond, men hon var mörk. Att vädret var fint, det var det inte. Att hon hade stora framtänder, men hon hade inga. Osv osv. Intervjuaren nämner då någon annan detalj, och Bergwall säger: "Ja, det nämnde jag inte". Sedan, som om han kommer på sig själv, "Det visste jag inte om". Så man skulle ju kunna tro att han försäger sig där, alltså att han drivit med polisen genom att beskriva motsatsen till en flicka han faktiskt mördat, och undvikt att nämna någonting som hade kunnat binda honom till brottet.
Det kan alltså konstateras att han inte i något fall lämnat några sådana upplysningar, och man kan här fråga sig om detta varit medvetet, eller om han faktiskt varit så illa påläst. I Therese-fallet är det ju uppenbart hur han hela tiden utmanat hela Norges poliskår; fått dem att torrlägga en hel tjärn, för att så småningom komma fram till att han bara simmat ut med flickans ögon och sänkt dem i tjärnen, och detta för att ögon framstått som farliga för honom sedan hans egen mor försökt att dränka honom när han var fem år gammal. Att han ibland lämnat felaktiga uppgifter hade enligt TQ sin förklaring i att han ej kunde försonas med det han gjort. Thereses aska - inte hennes kroppsdelar - hade sänkts i tjärnens vatten, och han hade blivit förkrossad när han fått höra att man inte hittat de kroppsdelar han upplyst om.
Citat:
Ursprungligen postat av Butter200
Men allt det här är bara fantasier, ungefär som om man tänker sig att det var en Roald Dahlberättelse, och att Bergwall/Quick planerade att lämna efter sig en bok så småningom, där han beskriver hur han lurade alla. Även Råstam och Josefsson som "beredde vägen" för hans berättande, som han så träffande uttrycker det.
Ja, men i det här fallet är det inte sagan om Rödluvan och vargen, utan om skräckhistorier med verkliga offer och verkliga anhöriga som lidit - och fortfarande lider - alla helvetes kval. - Då är det inte bara för SB att sitta på bästa sändningstid och yra om att han nu är en fri man som kommer att berätta om tiden på Säter, blogga och twittra om ditten och datten, och i övrigt låtsas som om hans "erkännanden" bara är resultatet av psykoterapi och drogmissbruk.
Citera
2014-06-13, 22:01
  #16528
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tv4ove
Oavsett hur beslutet togs att göra sig fri från drogerna så måste största viljekraften ha funnits hos SB. Att motivet under sju år skulle vara hopp om att få bli fri och få ersättning för felaktig vård verkar då helt orimligt.
Ja, det hoppet uppstod väl först efter att HR tagit kontakt med honom; då uppenbarade sig plötsligt begreppet "drogrelaterade erkännanden".
Citat:
Ursprungligen postat av tv4ove
Även under rättegång fick han ha starka droger. Om han i sådant tillstånd njuter av att få uppröra andras känslor såsom en stor skådespelare är det helt på rättspsykiatrins ansvar.
Det skulle vara intressant att få veta exakt vad och hur mycket narkotika han tilldelades inför rättegångarna, dvs hur stort ansvar som rättspsykiatrin kan ha. Men jag antar att det nu är mer eller mindre omöjligt att få fram sådana uppgifter, eller..?
Citat:
Ursprungligen postat av tv4ove
Diagnosen pedofili sadismus som gavs 1970 ville man då från alla håll bara få bekräftad som obotlig och medfödd enligt socialfascismens program.
Ja, det är inte omöjligt att det förhöll sig så, men TQ har ju faktiskt inte agerat som om diagnosen varit felaktig; tvärtom.
Citat:
Ursprungligen postat av tv4ove
Tri framkallar både aggressioner och vanföreställningar. Så inte heller dessa händelser säger något om den sanna natur SB ville få bekräftad hos sig själv.
Det är klart att tri framkallar både det ena och det andra; det gör andra lösningsmedel också - liksom narkotiska preparat. Händelsen; dråpförsöket 1974, skulle möjligen kunna vara en isolerad företeelse; ett resultat av att en hårt pressad pedofil ger uttryck för sin ångest och sina tillkortakommanden; en plötslig snedtändning. Men händelserna dessförinnan, TQ:s "erkännanden" med det så makabra innehållet stärker inte precis den hypotesen.
Citera
2014-06-13, 22:49
  #16529
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Att döma av de 8 mord han tidigare fällts för har han inte begått ett enda mord, utan allt har varit sjuka fantasier och ett hopkok av de faktauppgifter han själv kunnat bereda sig tillgång till, eller som han fått sig serverat av olika journalister, osv.
(min fetning)

Det är bara SB själv som vet hur det ligger till, om han har begått ett, alla eller inget mord alls, ingen annan.
Att åklagarna lagt ned samtliga åtal pga. att det inte räckte för en fällande dom, inte innebär att man tagit ställning till i skuldfrågan.
TR frikännande domar, utan någon egen rättslig prövning, efter SB:s yrkande på frikännande domar, innebär att han ska betraktas som oskyldig (inte att han ÄR oskyldig) och också att åtal inte kan väckas på nytt för samma gärning (om inte resning beviljas till nackdel för den tilltalade, vilket är mycket ovanligt).

Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Mycket vore vunnet om man kunde hitta ett enda litet bevis på att TQ utfört ett regelrätt mord, eller att man lyckades binda en annan mördare till något av de mord han erkänt, eller före 7-årstystnaden varit på väg att erkänna.
(min fetning)

Hjertén von Gedda har gjort flera intervjuer med Quick på Säters mentalsjukhus som publicerades 2005 i Göteborgs Fria Tidning.

Citat:
Hur kom det sig att han bröt sin medietystnad för att prata med dig?
- Jag vet att han kollade upp mig efter att jag skrivit brev till honom. Vid vårt första besök sa han att han slagit upp mig i nationalencyklopedin och att han fann mina beskrivningar eller snarare mina resonemang om ondska intressanta. Kanske kände han att det var en intressant ingång för ett samtal.

Hjertén von Gedda är inte säker på att sanningen om vad Quick gjort eller inte gjort någonsin kommer fram.

- Den enda som kan svara på den frågan är Thomas Quick själv. Hans inställning är att han har sonat sina brott. Han har erkänt en rad mord, som han också fällts för. Han anser att hans själsliga frid går före de anhörigas.
http://www.nyhetsverket.se/nyhet/23692/Sanningen-om-Thomas-Quick-Kriminalhistoria
(min fetning)
Citera
2014-06-13, 23:30
  #16530
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zy45N
/.../ Hjertén von Gedda har gjort flera intervjuer med Quick på Säters mentalsjukhus som publicerades 2005 i Göteborgs Fria Tidning.


(min fetning)
Man kan konstatera att när SB i mars 2010 säger:
Citat:
Ursprungligen postat av SB
Jag hade alltså INGEN - över huvud taget INGEN SOM HELST - kontakt med världen utanför Säter; YTTERST, YTTERST liten kontakt med världen INNANFÖR Säter. Jag levde alltså ett eremitliv. /.../
...så ljuger han.
Citera
2014-06-13, 23:58
  #16531
Medlem
letsdoits avatar
Mysteriet med den försvunne vårdaren vid Sidsjön: Reine Svensson (som kan ha stavat sitt förnamn med a: Raine) har tidigare varit på tapeten här i tråden.
http://www.ladda-upp.com/bilder/27120/reine-svensson
Bilden är från en nyhetssändning 1996 (brottet preskriberades samma år).

RS försvann spårlöst i mitten av juni 1971.

Här finns en tråd och mer info om försvinnandet:
http://svenskamord.se/index.php?topic=3182.0

Den försvunne vårdarens bror säger sig aldrig ha trott på TQ:
http://www.st.nu/medelpad/sundsvall/det-bortglomda-quickfallet

Vad säger TQ själv? – I ”Gåtan Thomas Quick” tas detta försvinnande upp (s. 136ff), och bl a följande var vad TQ då berättade för författaren/intervjuaren JM:
Citat:
Ursprungligen postat av TQ
Jag hade fattat tycke för den här R som jobbade på en annan avdelning än den jag varit intagen på. Och jag visste var han bodde, i en personalbostad på sjukhusområdet. Jag kommer dit en kväll, känner på dörren som står öppen och går in. Hans plånbok ligger framme och den tar jag. Inte så mycket för pengarnas skull, jag kommer inte ens ihåg om det fanns några pengar i den, utan för att jag ville ha något som tillhörde honom. Det ingår väl i mitt sjuka beteende.
Fakta: Vissa av vårdarens tillhörigheter hittades utströdda på sjukhusområdet, bl a hans plånbok.

Borde TQ ha känt till detta? – Nej, det är inte alls säkert. TQ har förmodligen inte kunnat läsa om plånboken i någon lokaltidning; det enda som stått att läsa är att vårdaren misstänks ha återkommit till sin bostad senare under kvällen. Detta tar också TQ fasta på när han berättar att han satt sig för att vänta ut sitt offer:
Citat:
Ursprungligen postat av TQ
Sedan lämnar jag bostaden och sätter mig lite i skymundan utanför den och väntar på honom. Plötsligt dyker han upp. Jag går fram till honom och inleder ett samtal. Han känner igen mig, ja, han visste till och med vad jag hette. Så jag undrar om vi inte kan ta en promenad tillsammans. Han går med på det och så går vi ner mot ett skogsområde med en liten tjärn. Att han följde med på den promenaden berodde på att jag snabbt lyckades läsa av hans stämningsläge och agera utifrån det. Det handlar om den här förmågan att manipulera omgivningen som jag utvecklat så väl, detta att känna in vilken sinnesstämning människor befinner sig i för tillfället och spela på detta. [Här återkommer förklaringen till hur TQ kunnat få med sig sina mordoffer; det är inte första gången han förklarar det i många fall oförklarliga i att han kunnat lura med sig så många av sina offer: Han kunde läsa av deras inre och slå an rätt ackord.]- Där, i skogsområdet dräper jag honom. Man kan fråga sig varför? Jag tyckte ju om honom. Men det var just därför jag dödade honom. Jag ville vara honom, men han var inte tillgänglig. Ja, det är svårt att förklara. Men han var inte homosexuell.
En ”tjärn” finns med i TQ:s berättelse; vill minnas att en sådan en gång tömdes pga en annan berättelse TQ förärat sin omgivning. Ett ”skogsområde” var visst också inblandat i version 3 eller 4 – eller 5, kanske rentav version 6. – I RS-fallet kan Quick inte ens berätta var han gjort av kroppen, och varför han inte rätt och slätt sade att han mumsat i sig denna får väl förklaras med att TQ:s fantasi just vid intervjutillfället var satt på sparlåga. Annars har ju TQ alltid haft många uppslag när det gällt mordvapen.

I ”Gåtan Thomas Quick” står också att läsa att TQ från intagningen på Sidsjön i juni 1971 till den definitiva utskrivningen från Säter i maj 1977 (sex år) tillbringade endast ett drygt år på institution. All annan tid = kortare och längre permissioner samt försöksutskrivningar som ofta föregåtts av långtidspermissioner.

JM reflekterar i sin bok ”Gåtan Thomas Quick”:
Citat:
Vad hände med den döde Reines kropp? Han kan inte ha grävts ner eller kremerats där han dödades. Det skulle ha varit alldeles för riskfyllt. Den frågan vill inte Thomas Quick besvara.
Frågan i RS-fallet är: Varför är TQ så sparsam med detaljerna? Och: Borde inte TQ 1994 ha känt till att R:s plånbok hittats på sjukhusområdet? - Är det ytterligare en liten detalj som i en framtid ska få honom att framstå som oskyldig?
__________________
Senast redigerad av letsdoit 2014-06-14 kl. 00:01.
Citera
2014-06-14, 00:26
  #16532
Medlem
Verkar som att Gåtan Thomas Quick fortf. säljs på Bokus som en "inträngande skildring av en seriemördares tankevärld". Har inte läst hela men citatet du ger: Bergwall pratar så ingående och utförligt, och övertygande tycker iallafall jag, att det känns totalt fel att skuldbelägga terapeuterna. Det tycker jag och från och med nu kommer jag inte vika en tum från den åsikten.
Citera
2014-06-14, 00:44
  #16533
Medlem
Studsbolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Butter200
Verkar som att Gåtan Thomas Quick fortf. säljs på Bokus som en "inträngande skildring av en seriemördares tankevärld". Har inte läst hela men citatet du ger: Bergwall pratar så ingående och utförligt, och övertygande tycker iallafall jag, att det känns totalt fel att skuldbelägga terapeuterna. Det tycker jag och från och med nu kommer jag inte vika en tum från den åsikten.

En bok är en bok. Janne Mattsson vilar i graven och kan knappast försvara sig. Oavsett om han trodde på Sture eller inte så är det en bra beskrivning av de händelser som Sture just då återgav. Många smartare personer en Janne köpte Stures sagor, och varför skulle de inte göra det. Det är lätt att vara efterklok när man har facit. De som är skyldiga till dumheterna är inte författaren till boken utan de personer som gav sällsynt dålig information baserat på rena fantasier.
Citera
2014-06-14, 01:14
  #16534
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
...så ljuger han.

SB har aldrig slutat ljuga… en färskare lögn från augusti 2012 (blogginlägget är borttaget!)

Citat:
Ursprungligen postat av micro113 inlägg 3161 2012-08-20, 14:17
Ur dagens blogg Sture Bergwall:
Citat:
För att klara sig ur sina krumbukter och från ansvar för sin “rättsutredning” 2006 tar han tag i det utlåtande som Otto Brundin skrev 1970, ett utlåtande som Socialstyrelsen underkände och som domstolen samma år kastade i papperskorgen. Jag måste påpeka att Brundin lät fotografera mig naken framifrån, bakifrån och från sidan för att sedan, med hjälp av sina studier av min nakna kropp, skriva diagnos.
http://sturebergwall.wordpress.com/2...e-bevisningen/

Skall vi kanske gissa på att det var Sture Bergwalls faktiska brottslighet - inte hans nakna kropp som låg till grund för diagnosen:
Citat:
Sture Bergwall som en osannolik sexmördare bör man betänka att han tidigare hade begått flera sexuella övergrepp mot pojkar och knivhuggit en person som nästan avled av skadorna. Av läkare har han bedömts lida av ”höggradig sexuell perversion av typen pedofilia cum sadismus” och vara ”under vissa förhållanden utomordentligt farlig för annans personliga säkerhet till liv och lem”.
http://www.dn.se/debatt/forhastade-s...t-thomas-quick

Hans förhållande till sanning och verklighet är alltså fortfarande allt annat än den man kan förvänta sig av en frisk, normal människa.

(FB) Fallet Sture Bergwall / Thomas Quick (1950-)

Det som SB ljuger om är att överläkare Yngve Holmstedt som för Socialstyrelsens räkning granskade OB:s utlåtande inte underkände detta i sin helhet, utan vissa punkter, bl.a. att det sannolikt inte förelegat uppsåt att döda pojken och sadomasochistiska komponenten hos SB inte var större än hos andra sexuellt perverterade. OB:s pedofilidiagnos ifrågasattes aldrig av YH. Självklart att domstolen inte slängde OB:s utlåtande i papperskorgen

Rekommenderad läsning (om du inte läst!): RMV:s utlåtande med medföljande utredningar från december 2013
http://www.scribd.com/doc/192147565/Rattsmedicinalverkets-utl%C3%A5tande-om-Sture-Bergwall-2013-12-13
Citera
2014-06-14, 02:54
  #16535
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Studsboll
En bok är en bok. Janne Mattsson vilar i graven och kan knappast försvara sig. Oavsett om han trodde på Sture eller inte så är det en bra beskrivning av de händelser som Sture just då återgav. Många smartare personer en Janne köpte Stures sagor, och varför skulle de inte göra det. Det är lätt att vara efterklok när man har facit. De som är skyldiga till dumheterna är inte författaren till boken utan de personer som gav sällsynt dålig information baserat på rena fantasier.
Håller med och det var inte menat som någon anklagelse mot Janne Mattsson. Jag kom att tänka på det bara, Christiansens bok är ju indragen som jag fattat det men den här säljs fortfarande med den beskrivningen. Bara en detalj. Man kan inte säga "kvinnan som skapade Thomas Quick" om Norell heller för den delen när hon nu inte kan bemöta det hela.
Citera
2014-06-14, 09:42
  #16536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Nu var det väl inte direkt SB:s beslut att sluta med dessa droger, men när han väl var ute på andra sidan så såg han naturligtvis saker och ting i ett nytt förklarat ljus. - Sedan passerade sju svåra år under vilka han inte andades ett ord om att han skulle vara oskyldig till något av de mord han nu är frikänd från; synnerligen svårförståeligt med tanke på att han nu så detaljerat kan redogöra för varje mått och steg han själv tagit i terapiarbetet; hur han lurat psykoterapeuter, förhörsledare, åklagare, minnesforskare m.fl.Om man kan delta i en rättegång där förgråtna anhöriga med hela sin gestalt tigger om nåd och där berätta de mest gräsliga detaljer från hur han tänkt och gått tillväga när han plågat och dödat sina offer, då är man ingenting annat än en föraktlig sadist av värsta sort - och det är man helt oavsett om man är skyldig eller ej - pedofilin helt obeaktad.Inbilla mig inte att TQ för att komma över amfetamin var tvungen att "prestera" sina mordorgiehistorier; det är ingenting annat än försvar i egen sak. När hans bröder agerade övervakare 1974 höll han så när på att döda en person och han säger sig då ha varit påverkad av trikloretylen - men detta är n.b. TQ:s version och ingen annans. Plötsligt skulle TQ alltså ha trott att mannen han följt med hem förvandlats till ett "monster".Ja, och den osäkerheten finns fortfarande för många - alla (bort)förklaringar till trots.Ja, man borde inte ha gått på "erkännanden" kombinerat med allehanda psykologiserande kring varje mord, utan strikt ha hållit sig till ett regelrätt utredningsförfarande utan några om och men. Att valla en högeligen narkotikapåverkad misstänkt på en brottsplats borde rubriceras som grovt tjänstefel. Därför är också kretsen kring TQ medansvariga för den oerhörda skada som vållats de anhöriga. Alla inkomster som TQ&Co tjänar på att prångla ut "sin version" borde oavkortat tillfalla dessa anhöriga; då skulle man kanske börja tro på att SB nu är mån om att göra rätt för sig.
Kriminella pedofiler och barnaknullare ska inte få åtnjuta några statliga pengar. Den våldtagna pojken på sjukhuset fick ingen som helst hjälp utan familjen fick stå för omkostnaderna som uppkommit då pojken fick allvarliga psykiska problem. Tänk dig själv om du blivit utsatt och nästan strypt till döda som försvarslöst barn, inlagd på sjukhus dessutom. Pojken hade stryp och rivmärken. Enligt farbror Ove är detta en oskyldig lek, och Sture bara en missförstått fikus http://www.expressen.se/nyheter/kapabel-att-morda-hur-manga-som-helst/
__________________
Senast redigerad av Grismongis 2014-06-14 kl. 10:30.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in