2014-06-13, 12:38
  #80017
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Om du inte inser att Berg har ett finger eller två i det här, är det nog dags att boka en tid hos doktor Stroke ..

Dina diagnoser är som alltid ytterst träffsäkra. Men du kan väl "min typ" också antar jag.
Citera
2014-06-13, 12:50
  #80018
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Namibia1
Eftersom KJ var med VB fram till 21.00 och det hävdas att VB dog hos KJ och att han sedan lämnade lägenheten, vad är skillnaden jämfört idag? Åklagare hade enkelt kunnat dra valsen om att KJ dödat henne och sedan lämnat hemmet och träffat kompisar för att själv skaffa sig ett alibi.

Du som har så bra koll och är lite bättre och en mer rationell människa som gärna stannar i boxen kanske skulle vilja vara vänlig och hjälpa mig att förstå detta:

(FB) Boden: Mordet på Vatchareeya Bangsuan (Länk till sammanfattning i trådstarten)

Är det ok att åklagare efter första dagen i TR står och sprider lögner inför hela Sveriges mediakår?
Att KJ sen har en advokat (BF) som inte har koll på teknik hjälper inte direkt den åtalade heller.



Alltså jag skulle bli MYCKET FÖRVÅNAD om det visade sig att KJ skulle ha dödat VB... det mesta pekar ju åt att det är någon/några andra.


Varför har inte utredningen tagits upp på nytt igen? eller har den det?
Citera
2014-06-13, 12:52
  #80019
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zemixon
Alltså jag skulle bli MYCKET FÖRVÅNAD om det visade sig att KJ skulle ha dödat VB... det mesta pekar ju åt att det är någon/några andra.


Varför har inte utredningen tagits upp på nytt igen? eller har den det?
Utredningen är avslutat och domen har vunnit laga kraft. Utredningen kan komma att tas upp igen i samband med resning. Nu gör polis och åklagare ingenting, eller rättare sagt, någonting annat.
Citera
2014-06-13, 12:55
  #80020
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
FUP s.996

Den enda som visste om deras förhållande verkar vara A*exander. Denne A*exander skall ha
läst SMS som M*cke har skickat till Ploy.


Lite väl naivt att tro att sonen inte har berättat för sin styvmor om att hennes man har en älskarinna?

M*cke har träffat Ploy efter träningarna på tisdagar och torsdagar. Men de har även träffats
på måndagar när han kommit tillbaka från Kalix. De har även träffats på ngn lördag och
söndag.


EDIT;Fel, det är AF det handlar om här, ber om ursäkt, yrvaken.

I övrigt är det inte osannolikt att MB och VB träffades lördagen den 4:e.




Var hon på väg för att träffa AN/MB efter besöket hos KJ den 4 maj? Hon promenerade ju i riktning mot deras hem om man förutsätter att vittnesuppgifterna stämmer!!
Citera
2014-06-13, 12:57
  #80021
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Om du inte inser att Berg har ett finger eller två i det här, är det nog dags att boka en tid hos doktor Stroke ..


Ja exakt det är uppenbart och i nuläget finns det iaf ingenting som tyder på att han/de inte är inblandade..
Citera
2014-06-13, 12:59
  #80022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Utredningen är avslutat och domen har vunnit laga kraft. Utredningen kan komma att tas upp igen i samband med resning. Nu gör polis och åklagare ingenting, eller rättare sagt, någonting annat.


Det är bara att hoppas på resning.. helt enkelt- det enda rätta!!
__________________
Senast redigerad av zemixon 2014-06-13 kl. 13:01.
Citera
2014-06-13, 13:05
  #80023
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Namibia1
Eftersom KJ var med VB fram till 21.00 och det hävdas att VB dog hos KJ och att han sedan lämnade lägenheten, vad är skillnaden jämfört idag? Åklagare hade enkelt kunnat dra valsen om att KJ dödat henne och sedan lämnat hemmet och träffat kompisar för att själv skaffa sig ett alibi.

Du som har så bra koll och är lite bättre och en mer rationell människa som gärna stannar i boxen kanske skulle vilja vara vänlig och hjälpa mig att förstå detta:

(FB) Boden: Mordet på Vatchareeya Bangsuan (Länk till sammanfattning i trådstarten)

Är det ok att åklagare efter första dagen i TR står och sprider lögner inför hela Sveriges mediakår?
Att KJ sen har en advokat (BF) som inte har koll på teknik hjälper inte direkt den åtalade heller.

Men nu gör du det här tankefelet jag försökte påpeka i inlägget innan. Du ser din tänkta gärningsmans perspektiv inte utifrån det han rimligen kan ha haft den 4 maj, utan utifrån ditt eget efterhandsperspektiv "med facit i hand". Det är iofs inget att skämmas för, för det är ett av de vanligaste tankefel som människor gör när man ska analysera andras handlingar i förfluten tid. Men jag kräver lite mer av dig och andra i tråden om jag ska ta era argument på allvar.

Din karatemördare kan naturligtvis i sitt hypotetiska konspirationsupplägg inte ha tänkt på det vis som du nu tillskriver åklagarna. Han måste ha funderat över risken att Kristoffer efter att ha skilts åt från Vatchareeya skulle göra saker som gav honom ett ganska bra alibi. Tänk om han åkte hem till föräldrarna, sov över där och dagen efter åkte hem till lägenheten med två kompsiar och satt och spelade spel där hela dagen. När skulle han då ha haft utrymme att mörda Vatchareeya och gömma hennes kropp?

Nu kan man hävda att en mördare inte nödvändigtvis tänker på allt. Men som jag skrev till Quarrel: Då går inte er egen logiska händelsekedja ihop alls. Man kan inte först tillskriva Berg närmast iskalla gangsteregenskaper när han planerar ett mord och att kasta skulden på en tokig autist och iscensätter en plan för att göra det till verklighet (bl.a. genom att förmå offret att åka hem och plugga hos autisten) för att sen bortse totalt från elementära problem som alibin och risker att det uppstår spår som istället pekar ut honom själv. För att inte tala om hur han agerade sen med förhör och alibin. Ni kan inte båda hävda att Berg är ett iskallt kriminalgeni och en superklant som bara med bondröta får dit Kristoffer.

Varför sa för övrigt Berg att han mindes det som att VB skrivit om att "hon är knäpp" om han ville skjuta skulden på Kristoffer? Inga klassiska konspirationsteoretikersvar tack a'la att folk beter sig precis tvärtom mot förväntat just för att de inte vill avslöja konspirationen, för då blir det "damned if you do and damned if you don't" och det är ett orimligt sätt att argumentera. (Jag är 100% säker på att om Berg sagt "han är knäpp" så hade hela karatemaffian här sett det som ett bevis för att han försökte skjuta skulden på Kristoffer).

Sen kan man naturligtvis fortsätta att plocka fram detaljer i förloppet som talar emot logiken i er teori. Den sista FB-konversationen mellan VB och Berg på fredagen dagen innan mordet går i en oerhört bitter ton där en VB som uppenbarligen än en gång känner sig djupt sårad och försmådd anklagar Berg för både det ena och det andra. Någon mer kontakt mellan dem förekommer inte förrän hon börjar messa honom när hon redan är hos Kristoffer. Det går liksom inte riktigt ihop med tanken på att Berg skulle ha förmått henne att åka och "plugga" hos Kristoffer och sen lovat henne en dejt efter sin lilla bröllopsmiddag med styvdottern och hennes man.

Ditt Aftonbladetklipp har jag tittat på. Vad är du så upprörd för? Visst är det en för långtgående slutsats att säga att hon inte lämnat lägenheten med mobilen aktiv. Men man kan åtminstone säga att hon inte lämnat masten och att alla kända positioneringar stämmer med lägenheten där hon ostridigt ska ha befunnit sig fram till kl 21 enligt den dömde.

Återigen gör du (och andra) utflykter i klassiska rättshaveristiska argument. Små felaktigheter och otydligt formulerade påståenden dras fram som bevis för gigantisk rättsröta, ja ren korruption. Jag vet inte hur många gånger jag ska behöva säga att det inte existerar något sådant som en felfri utredning av en sån här omfattning. Det är omöjligt, även om man skulle rätta och greja i månader efter att utredningen var klar. Åklagarna har vad jag vet inte beslagits med några medvetna lögner eller framläggande av osanna faktauppgifter i rätten. Däremot har de naturligtvis givit sin tolkning av olika saker som kan ifrågasättas. Men det är inte bara tillåtet, utan ligger i deras roll som åklagare när processen har gått så här långt.
Citera
2014-06-13, 13:07
  #80024
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zemixon
Var hon på väg för att träffa AN/MB efter besöket hos KJ den 4 maj? Hon promenerade ju i riktning mot deras hem om man förutsätter att vittnesuppgifterna stämmer!!

Sist jag kollade kartan så låg parets hem i nästan rakt sydlig riktning från Bodsvedjan, medan Lejonbacksvägen går i ganska precis västlig riktning.

Dessutom finns inga vittnesuppgifter om Vatchareeya att förutsätta något om. Vittnet har inte sagt att personen hon såg var det minsta lik Vatchareeya, bara att hon hade ett "asiatiskt utseeende"
Citera
2014-06-13, 13:20
  #80025
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Men nu gör du det här tankefelet jag försökte påpeka i inlägget innan. Du ser din tänkta gärningsmans perspektiv inte utifrån det han rimligen kan ha haft den 4 maj, utan utifrån ditt eget efterhandsperspektiv "med facit i hand". Det är iofs inget att skämmas för, för det är ett av de vanligaste tankefel som människor gör när man ska analysera andras handlingar i förfluten tid. Men jag kräver lite mer av dig och andra i tråden om jag ska ta era argument på allvar.

Din karatemördare kan naturligtvis i sitt hypotetiska konspirationsupplägg inte ha tänkt på det vis som du nu tillskriver åklagarna. Han måste ha funderat över risken att Kristoffer efter att ha skilts åt från Vatchareeya skulle göra saker som gav honom ett ganska bra alibi. Tänk om han åkte hem till föräldrarna, sov över där och dagen efter åkte hem till lägenheten med två kompsiar och satt och spelade spel där hela dagen. När skulle han då ha haft utrymme att mörda Vatchareeya och gömma hennes kropp?

Nu kan man hävda att en mördare inte nödvändigtvis tänker på allt. Men som jag skrev till Quarrel: Då går inte er egen logiska händelsekedja ihop alls. Man kan inte först tillskriva Berg närmast iskalla gangsteregenskaper när han planerar ett mord och att kasta skulden på en tokig autist och iscensätter en plan för att göra det till verklighet (bl.a. genom att förmå offret att åka hem och plugga hos autisten) för att sen bortse totalt från elementära problem som alibin och risker att det uppstår spår som istället pekar ut honom själv. För att inte tala om hur han agerade sen med förhör och alibin. Ni kan inte båda hävda att Berg är ett iskallt kriminalgeni och en superklant som bara med bondröta får dit Kristoffer.

Varför sa för övrigt Berg att han mindes det som att VB skrivit om att "hon är knäpp" om han ville skjuta skulden på Kristoffer? Inga klassiska konspirationsteoretikersvar tack a'la att folk beter sig precis tvärtom mot förväntat just för att de inte vill avslöja konspirationen, för då blir det "damned if you do and damned if you don't" och det är ett orimligt sätt att argumentera. (Jag är 100% säker på att om Berg sagt "han är knäpp" så hade hela karatemaffian här sett det som ett bevis för att han försökte skjuta skulden på Kristoffer).

Sen kan man naturligtvis fortsätta att plocka fram detaljer i förloppet som talar emot logiken i er teori. Den sista FB-konversationen mellan VB och Berg på fredagen dagen innan mordet går i en oerhört bitter ton där en VB som uppenbarligen än en gång känner sig djupt sårad och försmådd anklagar Berg för både det ena och det andra. Någon mer kontakt mellan dem förekommer inte förrän hon börjar messa honom när hon redan är hos Kristoffer. Det går liksom inte riktigt ihop med tanken på att Berg skulle ha förmått henne att åka och "plugga" hos Kristoffer och sen lovat henne en dejt efter sin lilla bröllopsmiddag med styvdottern och hennes man.

Ditt Aftonbladetklipp har jag tittat på. Vad är du så upprörd för? Visst är det en för långtgående slutsats att säga att hon inte lämnat lägenheten med mobilen aktiv. Men man kan åtminstone säga att hon inte lämnat masten och att alla kända positioneringar stämmer med lägenheten där hon ostridigt ska ha befunnit sig fram till kl 21 enligt den dömde.

Återigen gör du (och andra) utflykter i klassiska rättshaveristiska argument. Små felaktigheter och otydligt formulerade påståenden dras fram som bevis för gigantisk rättsröta, ja ren korruption. Jag vet inte hur många gånger jag ska behöva säga att det inte existerar något sådant som en felfri utredning av en sån här omfattning. Det är omöjligt, även om man skulle rätta och greja i månader efter att utredningen var klar. Åklagarna har vad jag vet inte beslagits med några medvetna lögner eller framläggande av osanna faktauppgifter i rätten. Däremot har de naturligtvis givit sin tolkning av olika saker som kan ifrågasättas. Men det är inte bara tillåtet, utan ligger i deras roll som åklagare när processen har gått så här långt.
Även om KJ gjorde som du föreslår så kan VB ha mördats och kroppen undangömts före kl 21. VB:s humörskiftningar är tydliga. MB skjutsade hem VB 2/5. Varför på så dåligt humör dagen efter? Varför inte på gott humör dagen därpå, särskilt om MB lovar försoning?

Kallar du inte fotomontaget osann faktauppgift? Visserligen framkom det i HR att det var två foton av Bluestar som lades på montaget, men hur tydligt framkom det, och framgick det i HR hur stor verkan det hade? Kallar du inte åklagarens påstående i HR att JJ lämnade annan uppgift om knackandet på dörren osann faktauppgift?

Du ifrågasatte tidigare att AN skulle ha skrivit som hon gjorde på Facebook om hon var skyldig. Det är en logikvolt. Om någon gör något misstänkt kan hen inte vara skyldig, för hen hade inte gjort det om hen var skyldig. Med samma logik kan man säga att KJ skulle inte ha lagt tejprullen på badrumsskåpet om han var skyldig, alltså är han oskyldig. Men fullt så logisk var inte HR.
__________________
Senast redigerad av Quarrel 2014-06-13 kl. 13:23.
Citera
2014-06-13, 13:30
  #80026
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Sist jag kollade kartan så låg parets hem i nästan rakt sydlig riktning från Bodsvedjan, medan Lejonbacksvägen går i ganska precis västlig riktning.

Dessutom finns inga vittnesuppgifter om Vatchareeya att förutsätta något om. Vittnet har inte sagt att personen hon såg var det minsta lik Vatchareeya, bara att hon hade ett "asiatiskt utseeende"
Då har vi olika kartor, på min karta ligger Lejonbacksvägen öster om Bodsvedjan. http://goo.gl/maps/Easu2 Det finns en gångväg mot Sävast och ett flertal tänkbara mötesplatser i den riktningen.

Är beskrivningen "ung, söt kvinna med asiatiskt utseende" likt VB?
Citera
2014-06-13, 13:36
  #80027
Medlem
zero73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Varför sa för övrigt Berg att han mindes det som att VB skrivit om att "hon är knäpp" om han ville skjuta skulden på Kristoffer? Inga klassiska konspirationsteoretikersvar tack a'la att folk beter sig precis tvärtom mot förväntat just för att de inte vill avslöja konspirationen, för då blir det "damned if you do and damned if you don't" och det är ett orimligt sätt att argumentera. (Jag är 100% säker på att om Berg sagt "han är knäpp" så hade hela karatemaffian här sett det som ett bevis för att han försökte skjuta skulden på Kristoffer).

Nu var det väl precis vad MB senare gjorde - när minnet tillfälligt återkom:

FUP s1000
Citat:
FL 1: Uppfattade du någonting märkligt eller ovanligt vad gäller hennes sista SMS?
MB: Jag är inte säker men jag tror hon skrev någonting att. Hon eller möjligen han är ju dum i huvudet jag behöver eller möjligen vill prata med dig.
Citera
2014-06-13, 13:39
  #80028
Medlem
henkesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Då har vi olika kartor, på min karta ligger Lejonbacksvägen öster om Bodsvedjan. http://goo.gl/maps/Easu2 Det finns en gångväg mot Sävast och ett flertal tänkbara mötesplatser i den riktningen.

Är beskrivningen "ung, söt kvinna med asiatiskt utseende" likt VB?

Får jag fråga, har du varit i Boden flera gånger? VB är inte den enda med asiatiskt utseende där borta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in