2014-06-10, 21:13
  #10309
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Att presidenter kan avsättas är såklart naturligt i en demokrati. Om presidenten är en quisling som i Ukraina, en som plundrat landet på miljarder och söker stöd hos fienlig makt mot sitt eget folk så ska han såklart bort från presidentposten, hur skulle det annars se ut? Se på Nixon i USA och alla statsministrar/premiärministrar som avsätts för små fel. Ukrainas författning liknar mer den amerikanska med en stark president och då är det denne som får avgå och i Janukovitj borde blivit avsatt tidigare.


Det är samma gamla argument som USA alltid använder när någon ledare vägrar att rätta sig efter deras plundringsagenda. Hur kan det slumpa sig tror du att alla ledare USA hjälper till att avsätta ALLTID är korrumperade skurkar samtidigt som inga skurkaktiga USA-trogna ledare någonsin avsätts? Nixon avgick frivilligt efter Watergate-skandalen, en formell anklagelse, och en sådan borde givetvis ha riktats även mot Janukovitj. Förövrigt, har Ukraina hittills haft någon president som INTE anklagats för korruption?
2014-06-10, 21:18
  #10310
Medlem
Xeliouss avatar
[quote]
Citat:
Ursprungligen postat av durrutti
Det är ju mer vem ersättaren är och agendan efteråt det handlar om;

Nej. Bra i alla fall att du erkänner att avsättningen av Janukovitj var befogad.

Citat:
Statement by the NATO Secretary General on the inauguration of President Poroshenko
Ukraine is a long-standing and active NATO partner, and we look forward to working with President Poroshenko.
Och? Vad försöker du tramsa om med detta?

Citat:
Det är detta som är farligt, för att ryssarna kan känna sig trängda nog att försvara sig med kärnvapen i värsta fall om det hela eskalerar.
Försvara sig mot ett aggressivt Ukraina? Sluta tramsa.

Citat:
Den slutsatsen bygger inte på kärlek till putin utan en bedömning att vi kan få ett krig pga av natoexpansion i ukraina, finland och sverige.

Bara om Putin är en narcissistisk psykopat som hatar att förlora och misslyckas med sin invasion i Ukraina. Att Ukraina ska sluta försvara sig för att Putin är en dålig förlora är en dålig anledning och Putin är inte den enda som har kärnvapen. Han lär inte leva länge till om han beordrar kärnvapenattack på grund av sin psykiska sjukdom, det finns nog ryssar med hjärna runt omkring honom som inte är trötta på livet.
2014-06-10, 21:21
  #10311
Medlem
durruttis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
..

Ryssarna har tydligt varnat för att nato expansion i ukraina, sverige och finland trycker in ryssarna i ett hörn som kan leda till ett tredje världskrig.

Det är ingen jävla lek.
2014-06-10, 21:22
  #10312
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av espressino
Varför då inte hävda ett det i själva verket är Svenskt! Vikingarna utövade stort inflytande under vikingatiden och glöm inte Skåne ska tillbaka till Danmark.

Nej Yanukovych dömdes för 2 brott till 3 respektive 2 års fängelse.

Du envisas med att se en höger vänster dialog och en CIA konspiration i varje buske. Om Amerika gör fel är per automatik Ryssland räddningen. Tycker du ska packa väskan och sälla dig till Separatisterna och göra lite nytta därborta i öster. Lite Putin Jihad "so to speak." Har just nu tre Ukrainare här som håller på att garva läppen av sig åt dina tokerier!! Maidan var och förblir en folkresning mot korruption i första hand eller tror du att alla dessa människor var betalda av CIA?

Nuland bekräftade däremot att USA via NGO's investerat $5 miljarder sedan den orangea revolutionen på demokratiseringsarbete. Putin är en fascist som stödjer varenda extremhögerrörelse med målet att destabilisera Europa till förmån för Ryssland. Hoppas att knackar en liten Putin även på en dörr nära dej så kanske du förstår vad förtryck är. Assads terrorvälde med Putins hjälp ligger också dig varmt om hjärtat förstår jag.

Nu var det ju du som hävdade att tatarerna var ursprungsbefolkning på Krim, men det är ett argument helt utan validitet. Jag utgår från dagens befolkningssituation som inte direkt uppstod nyligen.

Mina argument utgår inte alls från någon vänster-höger dialektik och du kan höra t.ex libertarianer som Ron Paul föra fram liknande argument som jag gör.

Ja, "demokratisering" kallas det ju för när USA via IMF och Co tar ekonomisk kontroll över ett land men jag ger ingenting för USA pseudodemokrati. USA är en skurkstat som styrs helt av bankmaffian, ingenting annat.

Du kan ju fråga Edward Snowden vilket land han tycker är mest fritt för den vanlige medborgaren, USA eller Ryssland. Gerard Depardieu föredrog i alla fall Ryssland där skattetrycket är 10-15% och statsskulden nästan noll.
__________________
Senast redigerad av Aegishjalmr 2014-06-10 kl. 21:35. Anledning: Ord
2014-06-10, 21:23
  #10313
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Det är samma gamla argument som USA alltid använder när någon ledare vägrar att rätta sig efter deras plundringsagenda. Hur kan det slumpa sig tror du att alla ledare USA hjälper till att avsätta ALLTID är korrumperade skurkar samtidigt som inga skurkaktiga USA-trogna ledare någonsin avsätts? Nixon avgick frivilligt efter Watergate-skandalen, en formell anklagelse, och en sådan borde givetvis ha riktats även mot Janukovitj. Förövrigt, har Ukraina hittills haft någon president som INTE anklagats för korruption?

Du besvarar inte alls det jag skrev, istället berättar du vilken bra demokrati USA är. Ukraina är ingen bra demokrati, därför hade Janukovitj mycket svårt att släppa köttgrytorna och makten. Ingen president har hittills bevisligen varit ens i närheten så korrupt och maktgalen som Janukovitj. Dessutom har ingen varit en så stor Quisling som han som flydde till Ryssland och ville få Putin att invadera Ukraina och återinsätta honom med våld. Putin tog bara Krim än så länge men fortsätter med KGB-trixen i östra Ukraina vilket helt säkert Janu bidrar med pengar till, ukrainas egna stulna miljarder
2014-06-10, 21:25
  #10314
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av durrutti
Ryssarna har tydligt varnat för att nato expansion i ukraina, sverige och finland trycker in ryssarna i ett hörn som kan leda till ett tredje världskrig.

Det är ingen jävla lek.

Exakt. Ryssarna ska inte tro att de ska lyckas hota demokratier, speciellt när det gäller ländernas försvarsförmåga när det är en i högsta grad fientlig makt. Eller skulle du gå med på att bli hotad av din aggressive granne att du inte fick låsa din dörr eftersom han kanske vill komma en natt och hälsa på?
2014-06-10, 21:27
  #10315
Medlem
durruttis avatar
De har lyckats få igång kalla kriget nu på allvar igen, så vapenföretagen och bankerna är väl nöjda:

En grupp före detta sovjetrepubliker har under ledning av Ryssland enats om en gemensam snabbinsatsstyrka för kollektivt försvar mot yttre hot.

Vid mötet undertecknades dock en plan om formerna för den gemensamma snabbinsatsstyrkan, rapporterar den ryska nyhetsbyrån Interfax. Samarbetet är det närmaste man kommer en östlig försvarsallians liknande Warszawapakten från tiden för det kalla kriget.

Vid det pågående försvarsministermötet i Moskva framgick att länderna ser utvecklingen i Ukraina, men också andra ”färgade revolutioner” - utvecklingen i Ukraina startade ju med den så kallade orangea revolutionen - som ett påtagligt hot.

Tasjkent-samarbetet bildades 2012 och består av Ryssland, Kazakstan, Vitryssland, Armenien, Uzbekistan, Kirgizistan och Tadzjikistan. Gruppen har avtal om gemensamt försvar vid angrepp utifrån, vilket starkt påminner om den västliga försvarsalliansen Natos kollektiva försvarsdoktrin.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/3645400.svd
2014-06-10, 21:29
  #10316
Medlem
durruttis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Exakt. Ryssarna ska inte tro att de ska lyckas hota demokratier, speciellt när det gäller ländernas försvarsförmåga när det är en i högsta grad fientlig makt. Eller skulle du gå med på att bli hotad av din aggressive granne att du inte fick låsa din dörr eftersom han kanske vill komma en natt och hälsa på?

USA expanderar Nato och tvingar ryssarna försvara sina geografiska intresse och vi blir bombade av ryssarna pga av vår del i detta schackdrag. Är det någon normal person som kan tycka detta är bra?
2014-06-10, 21:33
  #10317
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Du besvarar inte alls det jag skrev, istället berättar du vilken bra demokrati USA är. Ukraina är ingen bra demokrati, därför hade Janukovitj mycket svårt att släppa köttgrytorna och makten. Ingen president har hittills bevisligen varit ens i närheten så korrupt och maktgalen som Janukovitj. Dessutom har ingen varit en så stor Quisling som han som flydde till Ryssland och ville få Putin att invadera Ukraina och återinsätta honom med våld. Putin tog bara Krim än så länge men fortsätter med KGB-trixen i östra Ukraina vilket helt säkert Janu bidrar med pengar till, ukrainas egna stulna miljarder


Du för ju bara fram en massa lösa anklagelser som oavsett om de är sanna eller ej inte motiverar en statskupp. Att oroligheterna i Ukraina började den 21 november förra året, samma dag som Ukraina tackade nej till ett handelsavtal med EU och istället valde Eurasian union är naturligtvis ingen slump, endast en blåögd pajas inbillar sig detta. Du har förövrigt inga belägg för några andra anklagelser heller, din sida har inte lyckats presentera ett enda bevis på att Putin skulle vara inblandad i Östra Ukraina medan USAs slibbiga fingeravtryck finns över hela Kiev. Vi kommer att garva i långa tider åt Victoria Nulands penibla telefonsamtal på youtube. USA, den nakne Kejsaren.
__________________
Senast redigerad av Aegishjalmr 2014-06-10 kl. 21:33. Anledning: Ord
2014-06-10, 21:40
  #10318
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
...Du kan ju fråga Edward Snowden vilket land han tycker är mest fritt för den vanlige medborgaren, USA eller Ryssland.
Jag gissar att han svarar USA. Skälet till att han sitter fast i Moskva är ju att Europa, inklusive Sverige, är fega och inte vågar ge honom asyl. Han vill helst bosätta sig i Latinamerika, men det finns just nu inget sätt för honom att ta sig dit. Sara Harrison, Wikileaks, som hjälpte Snowden från Hongkong till Moskva, har gett sig av till Berlin. Hon vill inte stanna i Moskva och vågar inte åka hem till London.

Tyvärr har vi inte sett någon rysk Snowden framträda än. Att Ryssland gör allt de kan för att avlyssna och kontrollera nätet är självklart. Läckorna av Nulands samtal och av Catrhin Ashtons samtal visar ju att de lyssnar. Du kan vara ganska säker på att de avlyssnar allt som sägs inom den Ukrainska adminstrationen och militären.

Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
...Gerard Depardieu föredrog i alla fall Ryssland där skattetrycket är 10-15% och statsskulden nästan noll.
Depardieu är ju ett skämt. Är han inte hedersmedborgare i Uzbekistan också?
2014-06-10, 21:44
  #10319
Medlem
espressinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Nu var det ju du som hävdade att tatarerna var ursprungsbefolkning på Krim, men det är argument helt utan validitet. Jag utgår från dagens befolkningssituation som inte direkt uppstod nyligen.

Mina argument utgår inte alls från någon vänster-höger dialektik och du kan höra t.ex libertarianer som Ron Paul föra fram liknande argument som jag gör.

Ja, "demokratisering" kallas det ju för när USA via IMF och Co tar ekonomisk kontroll över ett land men jag ger ingenting för USA pseudodemokrati. USA är en skurkstat som styrs helt av bankmaffian, ingenting annat.

Du kan ju fråga Edward Snowden vilket land han tycker är mest fritt för den vanlige medborgaren, USA eller Ryssland. Gerard Depardieu föredrog i alla fall Ryssland där skattetrycket är 10-15% och statsskulden nästan noll.

Libertarianer som Ron Paul är en del av problemet. Precis som under kalla krigets dagar och talet om terrorbalans finns i dagen avlysningssamhälle ett behov av balans. Tror du att USA är det enda land som avlyssnar, nej Ryssland och Kina är naturligtvis lika goda kålsupare. Så Putin garvar läppen av sig när USA får byxorna neddragna. Det är nämligen hela poängen med att destabilisera!

Du borde istället fundera på vad du som hamnar emellan i slutet kommer att drabbas av. Det finns inget försvar för USA's integritetskränkande avlysningar där GCHQ och svenska FRA varit behjälpliga.

Det rättfärdigar inte heller motsvarande uppbyggnad på den Ryska sidan

http://boingboing.net/2014/04/22/how-the-russian-surveillance-s.html

Snowden har ju som bekant sökt asyl i Brasilien Gerard Depardieu har sett bättre dagar och får nog sägas sakna relevans som kännare av Rysk politik om han kan hålla sig nykter tillräckligt länge för att veta var i världen han befinner sig, men som sagt den ryska vodkan är också billig
2014-06-10, 21:48
  #10320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Hittar du på egna poäng eller? Går inte att jämföra olagliga folkomröstningar i öster med lagliga i Kiev. internationella lagar gäller före påhittelagar från Kreml. Presidentvalet i Ukraina får med beröm godkänt av världssamfundet, som ju är en garant för fria val och därtill betrodd organisation. I öster fick man underbetyg så det skvätte om det.

Var det inte samma gäng som bevakade valet som avsatte den demokratiskt valda presidenten och mördade 100 människor genom att skjuta egna demonstranter i ryggen? Om jag förstår dig rätt så följer ett sådant beteende internationella lagar och ger beröm godkänt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in