2014-06-10, 20:34
  #10297
Medlem
Jag hör folk mala på om en statskupp.

Janu röstades bort av parlamentet, inkluderat många ledamöter som tidigare tillhört hans eget parti. Folket på Majdan var en påtryckande faktor givetvis, men ingen höll en pistol mot parlamentsledamöternas tinningar under omröstningen.

Låt oss kalla en spade en spade.

Som tur är verkar Putin ha en mer vettig syn än flertalet i denna tråd, att döma av de senaste dagarnas uttalanden och handlingar. Tur att Ukrainarna inte röstade fram Tymosjenko, det hade nog kunnat bli polariserande gentemot Ryssland. Men Porosjenko ska nog kunna lyckas balansera mellan Rysslads och västs intressen.
__________________
Senast redigerad av GulsomSol 2014-06-10 kl. 20:37.
2014-06-10, 20:37
  #10298
Medlem
naturtvåls avatar
Jag förstår att vissa börja se slutet på sin vilja att delta i denna tråd. Där samma gamla skåpmat idisslas, medans ett fullskaligt krig utförs mot civilbefolkning i Donbas.

Måste erkänna att blivit ett uppvaknade för mig, att förstå hur utbrett likgiltigheten för mänskligt lidande är i tråden.

Folk får sina hem söndersprängda, sina barn våldtagna, sina anhöriga lemlästade och civila dör i parti och minut!

Ingen reaktion, utan istället ett evigt intensivt pladder om legaliteten, exekutionen av de olika valen och om de olika opinionssiffror fram och tillbaka.

Detta mals och mals, om och om igen, medans ett av det värsta brottet mot mänskligheten i Europa pågår i full sving..

Varför ens svara på sådana kvasiintellektuella inlägg?

Det tillför faktiskt ingenting till den ökade förståelsen av situationen där!

Faktiskt så förstör det istället möjligheten till att förstå situationen i ukraina just nu!
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-06-10 kl. 20:43.
2014-06-10, 20:42
  #10299
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Vem skall annars hitta på poängen? Måste vi fråga CIA först, före vi sätter dem?

Presidentvalet i Ukraina hade följande brister som det blir poängavdrag för:

-Donetsk/Luhansk som omfattar en befolkning på 6-7 miljoner röstade ej, även om Ukraina har anspråk på att föra deras talan. (Stort demokratiskt underskott, -3poäng)

-Valet präglades av våldshandlingar mot presidentkandidater som också kom att lämna kampanjen. (-3 poäng)

-Valet präglades av en uppsjö av valfusk och oegentligheter (-2 poäng)

Folkomröstningen på Krim var i det närmaste perfekt, men avdrag för att t ex EU inte valde att sända valövervakare (vilket iofs inte kan skyllas på Krim, - 1 poäng). Avdrag också för smärre brister i insynen. (-1)

Folkomröstningen i Lugansk/Donetsk var en massmanifestation i folkdemokrati. Trots stora svårigheter och fascistiskt yttre tryck lyckades man hålla ett demokratiskt val. Poängavdrag för långa köer till vallokalerna och att inte alla som ville rösta kunde delta (-1). Samma avdrag då det gäller Krim, vad gäller valövervakare (-1). För få vallokaler i vissa distrikt (-1). Problem med röstlängder (-2).

Så mycket trams, så många felaktigheter. "Folkomröstningarna" separatisterna försökte anordna var en stor parodi där de inte ens räknade rösterna utan bara hittade på resultaten. De underkänns helt, att du ens har mage att påstå annat idiotförklarar dig och trovärdigheten blir 0% för övrigt trams.

Det förekom mest våld mot de som VILLE rösta på en Ukrainsk president, detta våld kom från de ryska infiltratörerna och sympatisörerna i öst. Folk blev till och med mördade för att de ville vara med och rösta på sin presidentkandidat. -100 poäng för separatisterna.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-06-10 kl. 20:44.
2014-06-10, 20:43
  #10300
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Klart att omröstnigen inte är olaglig. Däremot att göra sig självständiga från kiev torde vara det, men de gjorde det ändå.

Självklart var den det, det är bara att läsa den ukrainska författningen.

Citat:
Ursprungligen postat av postkran
Och efter statskuppen var genomförd så löste man inte själva upp den dåvarande konstitutionen menar du?

Kan man lösa upp konstitutionen och samtidigt använda dess lagar som argument efteråt? Är inte det typ en paradox?

Om du är intresserad av vilken författning som gäller i Ukraina kan du starta här:
http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Ukraine

Den är från 1996 och gäller naturligtvis än. Om du har mer information än generellt tyckande så finns det läge att producera denna. Ett brott mot författningen, som avsättandet av presidenten troligen var, det är inte samma sak som att författningen blir ogiltig.
2014-06-10, 20:47
  #10301
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GulsomSol
Låt oss kalla en spade en spade.

Och en statskupp, en statskupp.

Maidan var beväpnad av nazistiska grupperingar vilka kom att äga kuppen. Det fanns ingeting demokratiskt med Maidan. Den representerade ingenting förutom sig självt, betald och uppmuntrad av USA och EU.

Krim, Donetsk och Luhansk är delar av det tidigare Ukraina som inte erkände denna statskupp. Folket där valde att lämna en stat som inte längre representerar dem. Fler lär följa.

Så kan det gå med statskupper då folket väljer motståndet.
2014-06-10, 20:48
  #10302
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GulsomSol
Jag hör folk mala på om en statskupp.

Janu röstades bort av parlamentet, inkluderat många ledamöter som tidigare tillhört hans eget parti. Folket på Majdan var en påtryckande faktor givetvis, men ingen höll en pistol mot parlamentsledamöternas tinningar under omröstningen.

Låt oss kalla en spade en spade.

Som tur är verkar Putin ha en mer vettig syn än flertalet i denna tråd, att döma av de senaste dagarnas uttalanden och handlingar. Tur att Ukrainarna inte röstade fram Tymosjenko, det hade nog kunnat bli polariserande gentemot Ryssland. Men Porosjenko ska nog kunna lyckas balansera mellan Rysslads och västs intressen.

Ja vi får hoppas att Poroshenko är en många gånger bättre politiker än Putin för det lär behövas. Tyvärr lär inte Putin sluta med sin assymetriska krigföring eftersom det skulle vara sista spiken i hans kista om Poroshenko lyckas och blir en hjälte medan Putin står med dumstruten som det svarta fåret.
Det är en sanning jag glömt, det att Janukovitj blev bortröstad av sitt eget parti, tack för påminnelsen. Tymoshenko har nog gjort sitt i Ukraina, tror inte hon kommer komma tillbaka i politiken i någon större omfattning?
2014-06-10, 20:49
  #10303
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Självklart var den det, det är bara att läsa den ukrainska författningen.



Om du är intresserad av vilken författning som gäller i Ukraina kan du starta här:
http://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Ukraine

Den är från 1996 och gäller naturligtvis än. Om du har mer information än generellt tyckande så finns det läge att producera denna. Ett brott mot författningen, som avsättandet av presidenten troligen var, det är inte samma sak som att författningen blir ogiltig.


Allvarligt. Kuppar man bort en folkvald president så är det ganska självklart att vi inte talar om någon författningsenlig åtgärd annat än möjligen i sydamerikanska bananrepubliker. I det läget kan naturligtvis inte de som kuppat bort presidenten i nästa läge kräva att författningen ska respekteras.
2014-06-10, 20:53
  #10304
Medlem
espressinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Ryssar har funnits på Krim i åtminstone 1000 år. Släpp tatarargumentet nu.

Yanukovych begick alltså ett brott 1967 i sin ungdom under Sovjettiden. Det är inte mycket att komma med jämfört med de korruptionsskandaler Poroshenko, Tymosjenko m.fl varit inblandade i under senare år. Vi kan nog konstatera att Ukraina är tämligen korrumperat.

Din bild av Putin är verkligen allt annat okritiskt, snarare som klippt ur något dokument från CIAs fulerier där smutskastning är ett av de viktigaste verktygen. USA är ett plutokratiskt imperium som använder "demokrati" för att ta kontroll över länders finansiella system och naturresurser. USA har upprepat detta reptrick så många nu att alla som inte sovit borde fatta vad det handlar om

Det finns inga belägg för diverse anklagelser mot Putin, men fakta kommer du inte ifrån, vi har Victoria Nuland inspelad på band så hela världen kan höra vilken gemen skurkstat USA är.

Varför då inte hävda ett det i själva verket är Svenskt! Vikingarna utövade stort inflytande under vikingatiden och glöm inte Skåne ska tillbaka till Danmark.

Nej Yanukovych dömdes för 2 brott till 3 respektive 2 års fängelse.

Du envisas med att se en höger vänster dialog och en CIA konspiration i varje buske. Om Amerika gör fel är per automatik Ryssland räddningen. Tycker du ska packa väskan och sälla dig till Separatisterna och göra lite nytta därborta i öster. Lite Putin Jihad "so to speak." Har just nu tre Ukrainare här som håller på att garva läppen av sig åt dina tokerier!! Maidan var och förblir en folkresning mot korruption i första hand eller tror du att alla dessa människor var betalda av CIA?

Nuland bekräftade däremot att USA via NGO's investerat $5 miljarder sedan den orangea revolutionen på demokratiseringsarbete. Putin är en fascist som stödjer varenda extremhögerrörelse med målet att destabilisera Europa till förmån för Ryssland. Hoppas att knackar en liten Putin även på en dörr nära dej så kanske du förstår vad förtryck är. Assads terrorvälde med Putins hjälp ligger också dig varmt om hjärtat förstår jag.
2014-06-10, 20:54
  #10305
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Allvarligt. Kuppar man bort en folkvald president så är det ganska självklart att vi inte talar om någon författningsenlig åtgärd annat än möjligen i sydamerikanska bananrepubliker. I det läget kan naturligtvis inte de som kuppat bort presidenten i nästa läge kräva att författningen ska respekteras.

Att presidenter kan avsättas är såklart naturligt i en demokrati. Om presidenten är en quisling som i Ukraina, en som plundrat landet på miljarder och söker stöd hos fienlig makt mot sitt eget folk så ska han såklart bort från presidentposten, hur skulle det annars se ut? Se på Nixon i USA och alla statsministrar/premiärministrar som avsätts för små fel. Ukrainas författning liknar mer den amerikanska med en stark president och då är det denne som får avgå och i Janukovitj borde blivit avsatt tidigare.
2014-06-10, 21:03
  #10306
Medlem
Xeliouss avatar
Self-declared #Sloviansk mayor Vyacheslav Ponomaryov dismissed and arrested, says @lifenews_ru http://lifenews.ru/news/134778

http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE6792737/den-ukrainske-oproersborgmester-vjatjeslav-ponomarjov-meldes-anholdt?ref=eblistermest

"The so-called people's mayor Ponomarev has been dismissed for engaging in activities incompatible with the goals and tasks of the civil administration. I cannot provide further details for now," he writes. (Strelkov) För er som glömt vem Strelkov är:
"Igor Vsevolodovich Girkin (alias Ihor Strelkov) served 18 years in the Russian FSB (Russian Intelligence Security Service) and was also a Colonel in the Russian GRU."
Nu är han det påhittade "DPR"s så kallade försvarsminister.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/strelkov-sloviansk-peoples-mayor-ponomarev-dismissed-351367.html

Någon som hört något mer om den här tokens öde? Avrättad i närmsta skog efter tortyr i källare eller tillbakaskickad till Ryssland?
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-06-10 kl. 21:06.
2014-06-10, 21:06
  #10307
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Mycket svammel, för vad Tartarerna eller betalda USA-lakejer tycker är trovärdigare än oberoende opinionsundersökningar och det referendum som visade på liknande siffror som denna undersökning. Dåre.

Du har en väldigt otrevlig ton mot folk. Det gör inte dina argument bättre.

Den oberoende undersökning som Pew Centre gjorde är säkert bra gjord. Men den omfattade blott ca 1000 personer. Man kan alltså inte hårdtolka dess procentsatser. Slumpen spelar roll när man tar stickprov. Dessutom redovisas inte bortfallets storlek. Är det 50% eller 10%? Det påverkar undersökningens kvalitet.

Tatarernas ledare är omdömesgill. Tatarerna, som är ca 15% av befolkningen uppmanade till bojkott av omröstningen, varför påståendena om att 97% stött utbrytning ur Ukraina är ren bluff.
2014-06-10, 21:12
  #10308
Medlem
durruttis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Att presidenter kan avsättas är såklart naturligt i en demokrati. Om presidenten är en quisling som i Ukraina, en som plundrat landet på miljarder och söker stöd hos fienlig makt mot sitt eget folk så ska han såklart bort från presidentposten, hur skulle det annars se ut? Se på Nixon i USA och alla statsministrar/premiärministrar som avsätts för små fel. Ukrainas författning liknar mer den amerikanska med en stark president och då är det denne som får avgå och i Janukovitj borde blivit avsatt tidigare.

Det är ju mer vem ersättaren är och agendan efteråt det handlar om;

Statement by the NATO Secretary General on the inauguration of President Poroshenko
Ukraine is a long-standing and active NATO partner, and we look forward to working with President Poroshenko.
http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_110908.htm

Det är detta som är farligt, för att ryssarna kan känna sig trängda nog att försvara sig med kärnvapen i värsta fall om det hela eskalerar.

Den slutsatsen bygger inte på kärlek till putin utan en inte helt orealistisk bedömning att vi kan få ett krig pga av natoexpansion i ukraina, finland och sverige.
__________________
Senast redigerad av durrutti 2014-06-10 kl. 21:14.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in