2014-06-10, 17:56
  #10273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Man röstade dock inte om att bli annekterhade av fientligt land, eller hur? Och omröstningen var inte legal på något vis.
Varför är omröstningen olaglig?
2014-06-10, 17:57
  #10274
Medlem
espressinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bongoman
Krim är det enda området där det råder fred just nu. Inga raketer mot skolor, inga vägspärrar där man skjuter folk, inga mordbränder.

Du säger att inga vågar säga vad de tycker. Kanske det inte finns några som har något att säga? Det finns trots allt inga svenskar som säger att jorden är trekantig. Uppenbart att det är under hot om våld ingen säger att jorden är trekantig. Eller?

Krim är idag ett laglöst land där olika grupperingar slås om makten. En blandning av Ryska ultranationalister, paramilitärer och ryska nynazister tillsammans med rysk och Moldavisk maffia som tar över verksamheter med dödshot och trakasserier. De som kan flyr samtidigt som Krims turistindustri är slagen i spillror.

Flyktingströmmen så här långt uppgår till 10.000 från Krim och östra Ukraina. Alla på väg västerut, trots Ryska rapporter om att Ryssland sett en våg av flyktingar. Verkligheten talar sitt tydliga språk, ingen vill till Ryssland!!

http://www.rferl.org/content/podcast-the-gangs-of-crimea-and-donbas/25413092.html
2014-06-10, 18:14
  #10275
Medlem
failures avatar
Citat:
Ursprungligen postat av espressino
Krim är idag ett laglöst land där olika grupperingar slås om makten. En blandning av Ryska ultranationalister, paramilitärer och ryska nynazister tillsammans med rysk och Moldavisk maffia som tar över verksamheter med dödshot och trakasserier. De som kan flyr samtidigt som Krims turistindustri är slagen i spillror.

Flyktingströmmen så här långt uppgår till 10.000 från Krim och östra Ukraina. Alla på väg västerut, trots Ryska rapporter om att Ryssland sett en våg av flyktingar. Verkligheten talar sitt tydliga språk, ingen vill till Ryssland!!

http://www.rferl.org/content/podcast-the-gangs-of-crimea-and-donbas/25413092.html

4000 har flytt till Ryssland och sökt flytkingstatus eller asyl, man VARNADE dock för en humanitär katastrof och att upp till 670 000 någonting kan komma att fly till Ryssland om Ukraina fortsätter sin militäroffensiv mot östrepublikerna.
2014-06-10, 18:27
  #10276
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Varför är omröstningen olaglig?

Enligt Ukrainas konstitution måste hela landet rösta om en del ska bryta sig loss. En rimlig princip i ett område där risken annars är stor för att till och med enskilda byar vill byta land; jag tror knappast Sverige skulle godkänna det hela om Haparanda självsvåldigt avsåg bli del av Finland?
2014-06-10, 18:29
  #10277
Medlem
durruttis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Enligt Ukrainas konstitution måste hela landet rösta om en del ska bryta sig loss. En rimlig princip i ett område där risken annars är stor för att till och med enskilda byar vill byta land; jag tror knappast Sverige skulle godkänna det hela om Haparanda självsvåldigt avsåg bli del av Finland?

Och konstitutionen legitimerar cia finansierade kupper ?
2014-06-10, 18:29
  #10278
Medlem
espressinos avatar
Trots Ryska hot om repressalier väljer nu även Georgien och Moldavien att söka associationsavtal till Europeiska Unionen
Samma typ av avtal som startade krisen i Ukraina. Putins Mini EU ser ut att förbli ett mini EU bestående av endast Ryssland, Vitryssland och Kazakstan.

Citat:
Defying Russian warnings, Moldova and Georgia head for EU pact

http://nr.news-republic.com/Web/ArticleWeb.aspx?regionid=3&articleid=24325287

Citat:
Vladimir Putin's Impotent Eurasian Union

http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/06/05/vladimir_putins_impotent_eurasian_union_kazakhstan _belarus_ukraine
2014-06-10, 18:30
  #10279
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av espressino
Där har du fel, gruvligt fel!

Krim införlivades just med militära medel, och genom att blockera Ukrainska militära installationer.
Ukrainsk militärt materiel togs i beslag och konfiskerades. Båtar sänktes för att blockera Ukrainska flottan att komma ut på Svarta havet. Listan kan göras lång på ryska övergrepp under annekteringen.
Gå hem och läs på!

Med stölden av Krim ökade också förföljelsen av ursprungsbefolkningen Tatarerna. Tatarledaren Mustafa Dzjemilev är förbjuden att återvända till Krim sedan en dryg månad tillbaka. Reshat Ametov 39 år mördades för att han var tatar. Förföljelserna av oliktänkande ökar nu från dag till dag sedan gangsters från Moldavien tagit över den dagliga ruljansen. Trots löften från Kreml om subventioner och extra semestervecka ligger Krims tidigare så populära stränder öde. Jordbruket ligger i träda i brist på vatten och butikshyllorna gapar tomma i brist på förnödenheter.

Glöm inte att Rysslands hävdande av den historiska rätten till Krim sträcker sig från 1795 då Katarina den store genom en expansionistisk utrikespolitik främst på bekostnad av Polen och Ottomanska riket, tog över genom att helt enkelt annektera Krim. Till Chrusjtjov 1954 beslöt att ge bort det till Ukraina. Dvs totalt 160 år under ryskt styre! Med den typen av historisk revisionism som kännetecknar rysk historieskrivning kan de ju börja med att ge tillbaka enklaven Kaliningrad fd. Königsberg till Tyskland!

Ukrainarnas första och enda önskan är att stå fria och välja själv. Trötta på Yanukovych plundring och ett genomkorrumperat samhälle. De sk nassarna i Kiev fick i presidentvalet, Oleh Tiahnybok Svoboda 210 504 1,16% och Dmytro Jaros Högra Sektorn 127 818 0,70% Jämnför det med Nationella fronten i Frankrike 25% Danskt folkeparti 26,6% och Ukip UK 27,5% Rasisterna och Putinälskarna finns i Europa och man kan ju börja fundera när vänstern och högern gör gemensam sak i att lovorda det största hotet sedan kalla krigets dagar. Senast häromdagen fick Finland en skrapa att ett medlemskap i NATO skulle trigga WWlll.

Innan ni stoppar näsan i Ukrainarnas affärer får ni läsa på dess historia, och respektera deras självklara rätt att råda över sitt eget öde. Den 1 December gick 500.000 människor ut på gatorna i Kiev för att protestera mot år av förtryck och korruption, en protest som tillslut tvingade Yanukovych på flykt efter att ha beordrat sina egna trupper och med rysk koordinator! att beskjuta sina egna landsmän.

Yanukovych med rötterna i Donetsk är en gammal hårdhudad maffiakille och fängelsekund:



Ryssland av idag är inget annat än en imperialistisk nationalistisk fasciststat. Ledd av en kleptokratisk KGB officer som la grunden till sin enorma förmögenhet genom att stjäla vad han kom över i början av 90 talet under sina år i St Petersburg. Ryssland rankad som nr 124 på listan över korrupta stater är inget annat än ett lysande exempel på en maffiastat vars makt vilar på ett oligarchvälde och en systematisk plundring av tillgångar. struktur och organisation förvånansvärt likt den som Italienska maffian så framgångsrikt praktiserat


Det är nog snarare du själv som borde läsa på för du har ju bara valt ut den historia som passar din världsbild.

För det första är tatarerna ingen ursprungsbefolkning på Krim utan de kom dit under 1400-talet och innan dess hade det erövrats av Gyllene horden på 1200-talet från Kievan Rus som erövrade Krim på 1000-talet. Går du än längre tillbaka så hittar du främst goterna som fanns kvar ända in på 1800-talet. Tatarerna har förövrigt varit förvisade sen Stalins dagar och återvände först under 1980-talet. Befolkningen är till största delen rysktalande idag. Punkt slut.

Intressant att du kallar Yanukovych för en korrumperad maffialedare för det är väl exakt vad Poroshenko är bl.a genom sina kontakter med Viktor Pinchuk, en betydligt senare historia än den nästan 50 år gamla ungdomssynd som Yanukovych begick under Sovjettiden. Du bör nog inte kasta stenar i glashuset heller med tanke på vilka övriga filurer som figurerat i Kiev-juntan.

Dina CIA-sponsrade kleptokratfantasier om Putin finns det inga belägg för och har aldrig funnits utan det är bara en del av plutokratimperiet USAs propagandakrig. Däremot har vi fakta genom Victoria Nulands inspelade telefonsamtal tillgänglig på youtube att USA låg bakom Kiev-kuppen och fick den president de ville ha. Fakta är också befolkningen på Krim folkomröstat och det var du åtminstone klok nog att inte ifrågasätta till skillnad mot somliga av dina åsiktsfränder i tråden.
__________________
Senast redigerad av Aegishjalmr 2014-06-10 kl. 18:31. Anledning: Ord
2014-06-10, 18:37
  #10280
Medlem
espressinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av failure
4000 har flytt till Ryssland och sökt flytkingstatus eller asyl, man VARNADE dock för en humanitär katastrof och att upp till 670 000 någonting kan komma att fly till Ryssland om Ukraina fortsätter sin militäroffensiv mot östrepublikerna.

Ge oss en oberoende källa på det OBS! ingen statskontrollerad källa som RT, Voice of Russia, live journal eller global reserch deras kvasiintellektuella sk. vetenskapliga avdelning. Alla så fulla av rena lögner att Rysk media för länge sedan tappat all trovärdighet. De som hade trovärdighet har ju som bekant tvingats stänga i det "demokratiska Ryssland" Om ni undrar i vilken omfattning de ljuger kan ju kolla här

http://www.stopfake.org/en/
2014-06-10, 18:44
  #10281
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av durrutti
Och konstitutionen legitimerar cia finansierade kupper ?

Aha, så du vill blanda bort korten? Jag svarade på frågan "varför var omröstningen olaglig" och ingenting annat. För övrigt är det knappast klarlagt att det rör sig om en CIA-finansierad kupp; det är inte troligt att alla som verkligen ogillade den förre presidenten skulle vara betalda av någon.
2014-06-10, 18:55
  #10282
Medlem
Bongomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av espressino
Krim är idag ett laglöst land där olika grupperingar slås om makten. En blandning av Ryska ultranationalister, paramilitärer och ryska nynazister tillsammans med rysk och Moldavisk maffia som tar över verksamheter med dödshot och trakasserier. De som kan flyr samtidigt som Krims turistindustri är slagen i spillror.

Flyktingströmmen så här långt uppgår till 10.000 från Krim och östra Ukraina. Alla på väg västerut, trots Ryska rapporter om att Ryssland sett en våg av flyktingar. Verkligheten talar sitt tydliga språk, ingen vill till Ryssland!!

http://www.rferl.org/content/podcast-the-gangs-of-crimea-and-donbas/25413092.html

Varifrån kommer alla dessa från Krim? De som "flytt" gör det för att kunna återta sina banktillgångar. Det enda sättet att få tillbaka sina hårt inarbetade (mutor) pengar är att söka asyl i Ukraina. Sedan puttar man ner alla dollar i en resväska och åker tillbaks.

Du har alltså också sett den filmen med tomma stränder. Det är försäsong, vardag och man filmade på en väldigt blåsig dag. Jämförelsevideon var tagen under högsäsong. I motsats till andra länder ligger man inte på stranden om man har ett jobb. Man kan inte gå på socialbidrag och sola i Ryssland. Antingen jobbar man eller så går man hungrig.

Maffian ja, konstigt att inga av fruns vänners företag, vissa av dem borde vara högintressanta för en maffia, har sett skymten av någon. Kanske de inte finns?
2014-06-10, 19:01
  #10283
Medlem
durruttis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Aha, så du vill blanda bort korten? Jag svarade på frågan "varför var omröstningen olaglig" och ingenting annat. För övrigt är det knappast klarlagt att det rör sig om en CIA-finansierad kupp; det är inte troligt att alla som verkligen ogillade den förre presidenten skulle vara betalda av någon.

Det är bara att ni envetet vägrar att erkänna detta:

That's some pretty impressive tradecraft," said Assistant Secretary of State Victoria Nuland of the interception and leak of her now-infamous call to US Ambassador to Ukraine Geoff Pyatt. The call consisted of the two plotting to install a US puppet government in Ukraine after overthrowing the current, democratically elected government.
http://ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2014/february/09/victoria-nulands-ukraine-gate-deceptions.aspx

Att han var impopulär och hade folket emot sig är det väl ingen tvekan om men detta folkliga missnöje kan lätt användas till geopolitiska spel precis som det gjort.

Och ska man kritisera krimvalet kan man knappast undvika kievkuppen.
2014-06-10, 19:05
  #10284
Medlem
espressinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Det är nog snarare du själv som borde läsa på för du har ju bara valt ut den historia som passar din världsbild.

För det första är tatarerna ingen ursprungsbefolkning på Krim utan de kom dit under 1400-talet och innan dess hade det erövrats av Gyllene horden på 1200-talet från Kievan Rus som erövrade Krim på 1000-talet. Går du än längre tillbaka så hittar du främst goterna som fanns kvar ända in på 1800-talet. Tatarerna har förövrigt varit förvisade sen Stalins dagar och återvände först under 1980-talet. Befolkningen är till största delen rysktalande idag. Punkt slut.

Intressant att du kallar Yanukovych för en korrumperad maffialedare för det är väl exakt vad Poroshenko är bl.a genom sina kontakter med Viktor Pinchuk, en betydligt senare historia än den nästan 50 år gamla ungdomssynd som Yanukovych begick under Sovjettiden. Du bör nog inte kasta stenar i glashuset heller med tanke på vilka övriga filurer som figurerat i Kiev-juntan.

Dina CIA-sponsrade kleptokratfantasier om Putin finns det inga belägg för och har aldrig funnits utan det är bara en del av plutokratimperiet USAs propagandakrig. Däremot har vi fakta genom Victoria Nulands inspelade telefonsamtal tillgänglig på youtube att USA låg bakom Kiev-kuppen och fick den president de ville ha. Fakta är också befolkningen på Krim folkomröstat och det var du åtminstone klok nog att inte ifrågasätta till skillnad mot somliga av dina åsiktsfränder i tråden.

400 år är längre än 160 år som ger Putin rätt att hävda överhöghet beträffande Yanukovych ungdomssynder så tillbringade han 5 år i Fängelse, det var inte för att ha plankat in på den lokala bion!

För er som har intresse om Putins år i St Petersburg kan börja här

Citat:
The frustrating reason a book detailing Putin’s murky past was blocked from publication

http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/04/07/the-frustrating-reason-a-book-detailing-putins-murky-past-was-blocked-from-publication/

och sedan här

Citat:
Vladimir Putin: 'the godfather of a mafia clan'

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/vladimir-putin/9100388/Vladimir-Putin-the-godfather-of-a-mafia-clan.html

Att du så okritiskt och oförblommerat stödjer en gangster av värsta sort säger mer om dej än den politiska vinkling du så desperat försöker torgföra. Putin är inget annat än en trigger happy gangster som med hjälp av olja och gaspengar (Gazprom är direkt underställd ryska staten) äventyrar hela efterkrigstidens ansträngningar att nedrusta och normalisera relationerna i Europa.

Ukraina Baltstaterna och Finland är alla fria stater med rätt att välja sin egen väg utan ryska hot om vedergällning.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in