2014-06-10, 14:08
  #10249
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av espressino
Nej Ukraina kommer inte falla samman och dina ideologiskt baserade sanningar kommer att komma på skam. Det är tokstollar som du som är grundproblemet.

Här handlar det inte om futurum. De facto har Ukraina redan fallit samman. Det förlorade Krim och det förlorar nu i öster.
2014-06-10, 14:09
  #10250
Medlem
espressinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Du fantiserar. Tror du på detta själv? Om befrielsekämparna hade haft tillgång till detta material så hade de redan intagit Kiev.

Nej de kommer aldrig att inta Kiev, det finns nämligen i den Ukrainska folksjälen en djupt rotad misstro mot Ryssland även i öst! Holodomor är inte glömt, långt därifrån och separatisternas teknik att använda skolor, sjukhus och dagis för att sätta upp sina försvarspositioner har inte fallit i god jord så skrev föräldrarna i Marieopol :

Citat:
"If a shot is fired near our nursery,we'll tear you down w/ your barricades.Moms, grannies"

Antar att du som renlärig moskovit också läser kyrilliska ;-)
https://twitter.com/myroslavapetsa
2014-06-10, 14:16
  #10251
Medlem
bernad_laws avatar
Trams raderat, varningar utdelade. Onliners och personfokus leder till varning. /Mod
2014-06-10, 14:20
  #10252
Medlem
humanlifes avatar
Det här har kanske postats förut, men den är så bra! Kort artikel från 8 juni:
John Kerry ertappad med lögner om Rysslands inblandning i sydöst:

"Here is John Kerry on April 8, swearing that the Russians were behind the unrest in eastern Ukraine:
“No one should be fooled — and believe me, no one is fooled — by what could potentially be a contrived pretext for military intervention just as we saw in Crimea. It is clear that Russian special forces and agents have been the catalysts behind the chaos of the last 24 hours.”

Here is John Kerry two months later meeting with newly-elected Petro Poroshenko in Ukraine:
Secretary of State John Kerry also spent time talking with Mr. Poroshenko, privately urging him to provide evidence of Russian involvement with separatists with which to confront Russian officials."

http://ronpaulinstitute.org/archives/peace-and-prosperity/2014/june/08/john-kerry-caught-in-lie-to-promote-war-with-russia.aspx
2014-06-10, 14:22
  #10253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av espressino


Separatisterna har till sitt förfogande det bästa materiel som Ryssland kan erbjuda.

Manpads från 70-talet är naturligtvis inte det bästa som Ryssland har att erbjuda, så självklart har du fet-fel. Förstår du det själv, eller? Skulle Ryssland på riktigt hjälpa separatisterna skulle det inte finnas någon Ukrainsk statsstyrd militär kvar i Luhansk och Donetsk.

Citat:
Ursprungligen postat av espressino
samtidigt vill jag tacka Putin för sitt historiska misstag att hota Europa med Gasen som vapen. Vi kommer nu att se reviderade försvarsbudgetar, omläggningar av energipolicys och Ryssland placerad i kylskåpet för generationer framåt. Putin väckte ett slumrande Europa och visade än en gång att Ryssland inte går att lita på

Förklara för mig när och var Putin har hotat Europa med gasen som vapen. Visa exakt var. Vad jag och alla andra som kan läsa och höra sett är att Ryssland vill ha betalt för sin gas till Ukraina. Det är ju fullt naturligt. Ryssland kommer om Ukraina inte betalar för sin gas att leverera gas enbart avsett för resten av Europa genom Ukraina (vilket är fullt naturligt) och Ukraina kommer då självklart att stjäla gas precis som vanligt (Vilket är sinnessjukt) och EU och USA kommer att skylla på Ryssland när de då helt stänger av gasen pga de Ukrainska gastjuvarna (Vilket är precis som vanligt och fullständigt sinnessjukt).
2014-06-10, 14:24
  #10254
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Femtiofyra procent tycker att Krim skall ha rätt att bryta sig ur Ukraina (enligt en opinionsundersökning med oredovisat bortfall). OK, jag tror siffran är rimlig.

Ingen opinionsundersökning på Krim är trovärdig längre då inte många vågar uttrycka sin sanna åsikt efter att Ryssland övertog halvön med hjälp av uttalat hot och våld.

http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014

Mustafa Dzhemilev, a recent Chairman of the Mejlis of the Crimean Tatar People, reports that according to his sources the actual turn-up was only 32.4%. Mejlis Deputy Chairman Akhtem Chiygoz argued that voter turnout in the referendum among Crimeans did not exceeded 30–40 percent.

Andrey Illarionov, a senior fellow at the Cato Institute and a former Russian government adviser, cited polls showing the Crimean support for joining Russia between 23 and 41 percent to conclude that the actual support was closer to 34 percent and that at least two thirds of Crimea did not vote for it. He called the referendum "grossly rigged falsification" and the outcome "cynically distorted".
2014-06-10, 14:36
  #10255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Dålig historiebeskrivning. Ryssland behövde inte ta något. Folket i Krim tog tillbaks landet från Ukraina – ett land som tagits ifrån dem av en ukrainare på 50-talet.

Att Ryssland var tvungen att upprätthålla ordningen under folkomröstningen var ganska självklart. Man ville inte ha terrorism och våldsutveckling under valet, så som präglat övriga Ukraina - ett så demokratiskt och välordnat val under fredliga förhållanden har Ukraina tyvärr inte upplevt.

Tre val har hållits under de senaste månaderna i det land som i februari fortfarande hette Ukraina. I termer av demokrati kan man rangordna dem på en tiogradig skala, där 10 är ett perfekt demokratiskt val och 1 totalt undermålig. (Som jämförelse: val i Sverige hamnar på 10, valet nyligen i Afghanistan hamnar på 1.)

1. Folkomröstningen på Krim. Betyg 8.
2. Folkomröstningen i Lugansk/Donetsk. Betyg 5.
3. Presidentvalet i Ukraina. Betyg 2.
Hittar du på egna poäng eller? Går inte att jämföra olagliga folkomröstningar i öster med lagliga i Kiev. internationella lagar gäller före påhittelagar från Kreml. Presidentvalet i Ukraina får med beröm godkänt av världssamfundet, som ju är en garant för fria val och därtill betrodd organisation. I öster fick man underbetyg så det skvätte om det.
2014-06-10, 14:48
  #10256
Medlem
fitz-humes avatar
Nu ska ryska skolelever indoktrineras med den officiella lögnen från ryska propagandaministeriet:

http://www.tol.org/client/article/24338-crimea-one-for-the-history-books.html

En del av innehållet i historieboken: (översatt till engelska)

On 6 March 2014, the Crimean parliament passed a decision that the republic would join the Russian Federation and set a referendum on this for 16 March. According to the results of the referendum, 96.77 percent of Crimeans, and 95.6 percent of residents of Sevastopol were in favor of Crimea and Sevastopol reuniting with Russia. On 18 March an agreement was signed on Crimea and Sevastopol joining Russia as a subject of the Federation. Following ratification by both sides of the agreement on 21 March 2014, Russian President Vladimir Putin signed the law on Crimea joining Russia and on the formation of two subjects of the Russian Federation – the Republic of Crimea and as city of federal significance, Sevastopol. A Crimean federal district was created.

Naturligtvis nämns ingenting om att parlamentet var olagligt, att ingen fri debatt föregick, att oliktänkande misshandlades, kidnappades och mördades av ryska folkmobbar, att folkomröstningen var olaglig, att valresultatet var riggat från början till slut, att inga oberoende valobservatörer fick närvara, och att majoriteten av Krims befolkning bojkottade folkomröstningen.
2014-06-10, 14:50
  #10257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ännu fler desperata argument för att försöka rättfärdiga den militära ANNEKTERINGEN av Krim utfört av det militärt expansiva Ryssland som nu ger sig på sitt brodersfolk i Ukraina. Ett fascistiskt och nationalistiskt Ryssland som bör stoppas. Ni kan försöka snacka skit om småsaker ni anser USA ligger bakom fastän det är EU som försöker skydda sig mot framtida ekonomisk utrpressning från Ryssland, eller hur? Du vill få det till en amerikansk sak fast det är EU. Du kan försöka besvara verkliga frågor istället för att hitta på förvirrade:
1. "Man ska inte lägga sig i andra länders inre angelägenheter." Något ryssarna genom historien upprepat som tokar. Nu hotar de Finland, Sverige och många andra länder för att gå med i NATO. Ryssarna har i högsta grad lagt sig i Ukrainas inre angelägenheter och strider nu mot sitt broderfolk med assymetrisk krigföring.
2. Att de få ukrainska "nationalisterna" i Ukraina skulle vara ett hot mot ryssar. Den ryska Duman är full av tokiga nationalister av typen Zhirinovskij. Putin har Alexander Dugin som inspiratör, en tokig fascist och nazist som vill se ett Ryssland som tar över Europa.
3. Putin klagar över USAs oljetrixande när han själv stulit många miljarder, personligen, från det ryska folket och använder olja och gas som maktmedel.
4. Putin påstår att NATO är ett hot trots att NATO är en försvarsallians där medlemsländerna fritt kan gå med och ur alliansen, om man mot all logik går med i en militärallians med ryssarna betyder det att man blir annekterad och ansluten till ryssland á la warzawapakten.
5. Folkomröstningar. I Ryssland får delrepublikerna knappt tänka tanken om folkomröstningar om att gå ur federationen, än mindre säga det högt. Se exemplet med Tjetjenien och i framtiden i Sibirien där ryssarna bara är 2-3% av befolkningen i vissa delrepubliker.
6. Putler säger sig bekämpa "fascism" och "nazism" i Ukraina. Samtidigt så använder han sig av exakt samma taktik som sin läromästare Hitler, nämligen att säga sig ha rätt att "skydda" sin specifika folkgrupp och folk som talar hemlandets språk genom militär intervention i grannländer.
7. Putler säger sig vilja ha goda handelsförbindelser med sina grannländer, inklusive Ukraina. Samtidigt så använder han olje/gas vapnet när helst de passar honom och annekterat grannländers mark.
8. Putler säger sig "hata nationalism". Men han verkar egentligen bara hata den nationalism som innebär att länder och folk vill slippa den ryska björnens järngrepp.
Du får ingen respons på dina påståenden av Snurren75 eller andra och det kan man ju kanske förstå men jag gör ett försök så slipper du posta det hela tiden. Men det blir nog sista gången då du inte ens kan stava Putins namn rätt, barnsligt.

Ett fascistiskt och nationalistiskt Ryssland som bör stoppas säger du. Ska vi inte säga EU? Ryssland tillåter tyvärr en massa partier och ideologier inom sin demokrati tom. kommunister som nu Ukraina vill förbjuda.
Det är sällan småsaker USA pysslar med, omstörtande verksamhet (CIA) och övervakning av hela världen (NSA) och mycket mer så jag vet inte om du har panik över att din bild av det goda USA håller på att spricka. Till och med folket i USA börjar ju ifrågasätta vad dom har för utrikespolitik och varför dom ständigt ska kriga och nu även övervakas dygnet runt. Ekonomisk utpressning från Ryssland mot EU eller menar du Ukraina? Man håller sig till avtal något Ukraina har haft svårt för och EU inga problem med. Ska EU sätta priset på rysk gas menar du och ryssarna ligga på rygg? Vad skulle hända Sverige eller något annat land ekonomiskt om vi gick emot USA? Palme testade det en gång i tiden och näringslivet var inte glad.


1. Nej, man bör inte lägga sig i andra länders inre angelägenheter men det gör alla stormakter och värst är USA, nu senast i Ukraina. Det enda Ryssland gjort innan var att ta fram ett förmånligt handelsavtal med billig gas och stora lånegarantier, något du förmodligen kallar utpressning.

2. Ja dom ukrainska "nationalisterna" är och var ett hot för det var dom som öppet hatade ryssar och Svoboda gapade högst om NATO-medlemskap, vill ha bort autonomin för Krim och till och med skaffa kärnvapen igen. Att så många från Svoboda kom med i den tillfälliga regeringen kan väl Ryssarna bara ha tolkat som en sak eller hur.

3. Om Putin stulit har jag ingen aning om så du får väl lägga fram bevis. Att OPEC finns och att USA har ett nervöst tvångsbeteende att kontrollera olja och gas i världen vet vi och det går illa får alla som inte lyder, ta en titt på Iran, Irak och fråga gärna Venezuela. Så vem stjäl från folk? Att dom sen är kompis med Saudiarabien är hysteriskt roligt då Obama älskar HBTQ-rörelsen.

4. NATO är ett stort hot mot Ryssland. Det är dimensionerat för Sovjetunionen och en rest från kalla kriget som borde avskaffas. Det gör att Ryssland måste rusta mycket mer än det har behov av och det är olyckligt. Ryssland är inte Sovjet och har inget anledning att expandera då dom är stora nog och har allt dom behöver utom länder att handla med numera. Sovjet expanderade på grund av spridande av en ideologi och den är död nu sedan länge och det är bara USA, NATO och dess hantlangare som inte fattat det än.

5. Det finns väl inga länder som är glada över folkomrösningar som styckar upp dom. Det är väl självklart att ingen eller få ger bifall i den frågan. Skulle Sverige tillåta att Skåne med våld vill tillhöra Danmark utan strid. Men vad hade hänt om skåningarna för 50 år sedan tillhört Danmark, pratade danska, ville tillhöra Danmark och danskarna fortfarande hade en stor militärbas där som dom hyrde, skulle det vara lika svårt att acceptera en folkomrösning?

6. Sverige skulle ställa upp och försvara svensktalande i andra länder med de medel vi har. USA skulle göra detsamma och med största sannolikhet med militära medel. Fascism och Nazism finns idag i de flesta europeiska länder och är tyvärr på frammarsch, så också i Ukraina och Ryssland. Ett gott och rättvist ekonomiskt klimat i Ryssland och EU är den bästa metoden att hålla detta tillbaka och ingenting Putin råder över med dessa sanktioner och rysshat från väst.

7. Det är väl klart att Ryssland vill ha goda handelsförbindelser med sina grannländer och har dom inte haft det då? Är det Rysslands fel att baltstaterna inte brytt sig att skaffa alternativ energi? Fick dom för billig gas? Den folkvalde presidenten i Ukraina vad ju på väg att skriva på ett handelsavtal med Ryssland men det dög ju inte för en del i väst för dom vill vara med i EU och bryr sig inte om ekonomi och resten vet vi. Gas och oljevapen? så du menar att man inte får använda det i förhandlingar utan någon annan ska sätta pris och villkor? Det måste du ta upp med vår regering och våra företag som exporterar tex. vapen.

8. Har ingen anning om vad du säger här eller vad Putin sagt i frågan. Min erfarenhet av politiker är att dom säger vad dom behöver för att få mest stöd och röster.
2014-06-10, 14:58
  #10258
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Ingen opinionsundersökning på Krim är trovärdig längre då inte många vågar uttrycka sin sanna åsikt efter att Ryssland övertog halvön med hjälp av uttalat hot och våld.

http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014

Mustafa Dzhemilev, a recent Chairman of the Mejlis of the Crimean Tatar People, reports that according to his sources the actual turn-up was only 32.4%. Mejlis Deputy Chairman Akhtem Chiygoz argued that voter turnout in the referendum among Crimeans did not exceeded 30–40 percent.

Andrey Illarionov, a senior fellow at the Cato Institute and a former Russian government adviser, cited polls showing the Crimean support for joining Russia between 23 and 41 percent to conclude that the actual support was closer to 34 percent and that at least two thirds of Crimea did not vote for it. He called the referendum "grossly rigged falsification" and the outcome "cynically distorted".
Officiella uppgifter från folkomröstningen säger att över 90 % av Krimborna ville tillhöra Ryssland efter statskuppen. Väst hade kunnat skicka dit valobservatörer, men valde att låta bli, trots att en folkomröstning är en mycket demokratisk metod att låta folkviljan styra.

Egentligen borde du ifrågasätta varför Väst "slog fast" att folkomröstningen var illegitim! Den var ju fullt laglig!
Varför godtar du en statskupp, men fördömer en folkomröstning? Det är fascister som agerar på det sättet och du är väl inte fascist?
2014-06-10, 15:03
  #10259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av espressino
Nej jag fantiserar inte, ta en titt på bilderna och fundera på hur separatisterna har vapen som Ukrainska armen aldrig varit i närheten av. Din ideologiskt färgade glasögon verkar inte släppa in något ljus alls!

http://www.dailyreleased.com/news/ukraine-militia-controls-a-million-weapons/
http://www.armamentresearch.com/category/small-arms-light-weapons-salw/
http://politicalarena.org/2014/04/15/ukrainian-separatists-armed-w-new-russian-military-hardware/

1. Första länken handlar om en enorm vapendepå som separatisterna erövrat i Ukraina. Det är bla där de får sina vapen ifrån + från militärbaser i Ukraina och från soldater som byter sida.
2. Andra länken: MRO-A är inte svår att få tag på även utanför Ryssland.
3. Det där är inte RPG-30.

Nåt mer?
2014-06-10, 15:05
  #10260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Ingen opinionsundersökning på Krim är trovärdig längre då inte många vågar uttrycka sin sanna åsikt efter att Ryssland övertog halvön med hjälp av uttalat hot och våld.

http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_status_referendum,_2014

Mustafa Dzhemilev, a recent Chairman of the Mejlis of the Crimean Tatar People, reports that according to his sources the actual turn-up was only 32.4%. Mejlis Deputy Chairman Akhtem Chiygoz argued that voter turnout in the referendum among Crimeans did not exceeded 30–40 percent.

Andrey Illarionov, a senior fellow at the Cato Institute and a former Russian government adviser, cited polls showing the Crimean support for joining Russia between 23 and 41 percent to conclude that the actual support was closer to 34 percent and that at least two thirds of Crimea did not vote for it. He called the referendum "grossly rigged falsification" and the outcome "cynically distorted".

Mycket svammel, för vad Tartarerna eller betalda USA-lakejer tycker är trovärdigare än oberoende opinionsundersökningar och det referendum som visade på liknande siffror som denna undersökning. Dåre.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in