2014-06-09, 18:48
  #10177
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det var just Putins totala misslyckande politiskt och militärstrategiskt jag kommenterade. Hade Putin varit en duktig politiker hade han förhandlat fram bra avtal med Ukraina som Ryssland behöver mat och industriprodukter ifrån, nu valde han krigets väg och har slösat bort enorma summor för det ryska folket på kuppen, OCH samtidigt övertygat alla i Europa om vikten av att ha ett bra försvar mot det aggressiva Ryssland. Det här är en sanning som är lätt att se så jag förstår att det enda du har att komma med är det vanliga tramset, denna gång helt utan substans. Är ditt syfte att idiotförklara dig själv så lyckas du.

Att någon som påstått att han är f.d. journalist har 9 stavfel i en dåligt skriven text är något att fundera över.

Här har du en lista över ryssarnas hyckleri:
1. "Man ska inte lägga sig i andra länders inre angelägenheter." Något ryssarna genom historien upprepat som tokar. Nu hotar de Finland, Sverige och många andra länder för att gå med i NATO. Ryssarna har i högsta grad lagt sig i Ukrainas inre angelägenheter och strider nu mot sitt broderfolk med assymetrisk krigföring.
2. Att de få ukrainska "nationalisterna" i Ukraina skulle vara ett hot mot ryssar. Den ryska Duman är full av tokiga nationalister av typen Zhirinovskij. Putin har Alexander Dugin som inspiratör, en tokig fascist och nazist som vill se ett Ryssland som tar över Europa.
3. Putin klagar över USAs oljetrixande när han själv stulit många miljarder, personligen, från det ryska folket och använder olja och gas som maktmedel.
4. Putin påstår att NATO är ett hot trots att NATO är en försvarsallians där medlemsländerna fritt kan gå med och ur alliansen, om man mot all logik går med i en militärallians med ryssarna betyder det att man blir annekterad och ansluten till ryssland á la warzawapakten.
5. Folkomröstningar. I Ryssland får delrepublikerna knappt tänka tanken om folkomröstningar om att gå ur federationen, än mindre säga det högt. Se exemplet med Tjetjenien och i framtiden i Sibirien där ryssarna bara är 2-3% av befolkningen i vissa delrepubliker.

Få se nu tvålen om du kan löddra fram ett svar utan trams, utan att länka till konspirationsteorier om USA, utan att nämna Obama eller ditt patetiska "urinkraina".
Bra och välskrivet inlägg, bara ta av hatten och bocka.
2014-06-09, 18:50
  #10178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Det är ganska ironiskt att vi talar om en kille som hotar med ett nytt världskrig, och att du svarar att en försvarsallians inte behövs, och att det verkligen är en fråga om fobi att vara rädd för vad han säger.
Så här säger Markov enligt SvD:

- Antisemitismen startade andra världskriget, russofobin kan starta ett tredje. Det stora problemet är att Nato försöker skapa konstgjorda konflikter. Nato behövs inte längre, det har förlorat sitt existensberättigande och letar därför efter nya uppgifter. Nato är i praktiken en amerikansk organisation. Den amerikanska försvarsbudgeten är större än resten av världens tillsammans! USA rustar i rasande takt och skapar dessutom helt egna privata arméer av legosoldater som ingen kontrollerar, till exempel Blackwater. Den här utvecklingen är livsfarlig.

På vilket sätt innebär det att han hotar med ett nytt världskrig?
2014-06-09, 18:54
  #10179
Medlem
naturtvåls avatar
En av Odessa massaker mördarna berättar hur mordorgien i Union trade byggnaden gick till!

För 400 Hryvnja, för lite mer än 200 SEK, mördade denna psykopat 10 stycken försvarslösa kvinnor, barn, ungdomar och män!

Kolla in detta monster, honom måste dom ha hittat i en mycket låst sluten avdelning i Kiev!

Skåda in och begrunda detta sanna ansikte av den Urinkainska demokratin!

Källa: www.liveleak.com/view?i=259_1402322672
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-06-09 kl. 19:03.
2014-06-09, 19:04
  #10180
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Tycker faktiskt att du borde be honom om ursäkt på en gång!

Tror du inte att vi andra märkt att blivit lite med stavningen, men hade du också funderat hade du också kommit till samma slutsats och hållit dig för god att vara så plump!

Så du kunde inte svara alltså? Varför är du i den här tråden om du inte kan eller vill diskutera det tråden handlar om, krisen i Ukraina, utan att tramsa? Det är naturligtvis för du inte kan bemöta fakta och erkänna hur fel ni har, eller hur?

Du får ett försök igen,
1. "Man ska inte lägga sig i andra länders inre angelägenheter." Något ryssarna genom historien upprepat som tokar. Nu hotar de Finland, Sverige och många andra länder för att gå med i NATO. Ryssarna har i högsta grad lagt sig i Ukrainas inre angelägenheter och strider nu mot sitt broderfolk med assymetrisk krigföring.
2. Att de få ukrainska "nationalisterna" i Ukraina skulle vara ett hot mot ryssar. Den ryska Duman är full av tokiga nationalister av typen Zhirinovskij. Putin har Alexander Dugin som inspiratör, en tokig fascist och nazist som vill se ett Ryssland som tar över Europa.
3. Putin klagar över USAs oljetrixande när han själv stulit många miljarder, personligen, från det ryska folket och använder olja och gas som maktmedel.
4. Putin påstår att NATO är ett hot trots att NATO är en försvarsallians där medlemsländerna fritt kan gå med och ur alliansen, om man mot all logik går med i en militärallians med ryssarna betyder det att man blir annekterad och ansluten till ryssland á la warzawapakten.
5. Folkomröstningar. I Ryssland får delrepublikerna knappt tänka tanken om folkomröstningar om att gå ur federationen, än mindre säga det högt. Se exemplet med Tjetjenien och i framtiden i Sibirien där ryssarna bara är 2-3% av befolkningen i vissa delrepubliker.
2014-06-09, 19:11
  #10181
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
En av Odessa massaker mördarna berättar hur mordorgien i Union trade byggnaden gick till!

För 400 Hryvnja, för lite mer än 200 SEK, mördade denna psykopat 10 stycken försvarslösa kvinnor, barn, ungdomar och män!

Kolla in detta monster, honom måste dom ha hittat i en mycket låst sluten avdelning i Kiev!

Skåda in och begrunda detta sanna ansikte av den Urinkainska demokratin!

Källa: www.liveleak.com/view?i=259_1402322672

Denna unge man tycker jag bekräftar de tidigare uppgifterna att Kiev släppt ut all psykopater från landets institutioner som varit villiga att slakta och mörda åt Kievjuntan!
2014-06-09, 19:31
  #10182
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aleksanterinkatu
Så här säger Markov enligt SvD:

- Antisemitismen startade andra världskriget, russofobin kan starta ett tredje. Det stora problemet är att Nato försöker skapa konstgjorda konflikter. Nato behövs inte längre, det har förlorat sitt existensberättigande och letar därför efter nya uppgifter. Nato är i praktiken en amerikansk organisation. Den amerikanska försvarsbudgeten är större än resten av världens tillsammans! USA rustar i rasande takt och skapar dessutom helt egna privata arméer av legosoldater som ingen kontrollerar, till exempel Blackwater. Den här utvecklingen är livsfarlig.

På vilket sätt innebär det att han hotar med ett nytt världskrig?

Hotet är nog så tydligt om man läser uttalandena i sin helhet i Svd, men ännu tydligare i utdraget från TT, om man tar med vad som omedelbart föregår ovanstående meningar:
http://www.svt.se/nyheter/varlden/varnar-finland-for-natomedlemskap

"– Om Finland vill gå med i Nato borde ni först ta er en funderare. Vill ni vara med och starta ett tredje världskrig? Antisemitismen startade andra världskriget, russofobin kan starta ett tredje. Finland är ett av de mest russofobiska länderna i Europa, efter Sverige och de baltiska länderna, säger Markov till finska Hufvudstadsbladets och Svenska Dagbladets reporter."

Markov inte bara hotar med ett tredje världskrig, han gör det mot en direkt granne till Ryssland, som svartmålas å det grövsta. Har Markov minsta representation i Ryssland så illustrerar det landet som helt enkelt en dålig granne.
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Nu när Ryssland försöker leka stormakt igen, visar de sig bara vara en Dålig Granne, som man tvingas göra processen kort med. Minst grannland med självaktning, inte minst de som har en alldeles så liten rysktalande minoritet, kommer att vilja skydda sig med hjälp av EU och Nato. Länderna i Västeuropa kommer att finna att nuvarande Ryssland är en fullständigt omöjlig handelspartner. Och stormakter som Kina och USA kommer att söka efter den enkla lösningen av bli av med Putins regim som målat in sig i ett hörn. Jag skulle tro att de år 'imperiet' har kvar högst kan räknas på ena handens fingrar.

Det behövs ingen komplicerad analys här, utan det räcker med en gammal klassisk doktrin som stabilitet ( Kissinger). Enligt denna kan vi acceptera diktaturer, även sådan som kokar sina fiender i olja (Uzbekistan), så länge det gynnar stabiliteten. Men om regimen inte har någon stabilitet att bjuda på, utan i stället bara kaos och ett tilltagande vansinne som snabbt närmar sig en singularitet, ja, då måste man motvilligt göra sig av med galningen.
2014-06-09, 19:32
  #10183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Varför skulle energin sina i väst men inte i Ryssland? Vad man kan utläsa så har Ryssland mycket energi men knappast i överflöd. Är man med på topp 10? Gillar att läsa dina inlägg förresten eftersom dom andas eftertänksamhet, även om jag inte håller med.
I och med att gas och olja sinar i världen så stiger ju priset och får då Ryssarna behålla delar av sina gasreserver så tjänar dom naturligtvis mer pengar i framtiden. Ryssland har ju heller ingen stor förädlingsindustri idag som förbrukar energi. Nackdelen för Ryssland blir ju att dom investeringar dom vill göra nu kommer att gå långsammare fram till den dagen Europa börjar handla mer av dom.

Visst kan man börja bryta lågkoncentrerad malm i Europa om man även vill undvika Rysslands metall ett tag men då krävs än mer energi. Kärnkraft, olja eller gas som energikälla och lösningen blir till slut ändå Ryssland för dom har både uranet och billig gas. Skiffergasen Ukraina har kan ju räcka ett tag men blir dyr och riskerar att förstöra andra naturresurser, vatten och jordbruk. Hur man än vrider och vänder på det så har Ryssland det vi behöver nu och i framtiden så att isolera dom och göra sig ovän är beklagligt.

Tack för det. Nej inte i denna fråga men förmodligen i en del annat, det brukar jämna ut sig.
__________________
Senast redigerad av Moretex 2014-06-09 kl. 19:44.
2014-06-09, 19:40
  #10184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Hotet är nog så tydligt om man läser uttalandena i sin helhet i Svd, men ännu tydligare i utdraget från TT, om man tar med vad som omedelbart föregår ovanstående meningar:
http://www.svt.se/nyheter/varlden/varnar-finland-for-natomedlemskap

"– Om Finland vill gå med i Nato borde ni först ta er en funderare. Vill ni vara med och starta ett tredje världskrig? Antisemitismen startade andra världskriget, russofobin kan starta ett tredje. Finland är ett av de mest russofobiska länderna i Europa, efter Sverige och de baltiska länderna, säger Markov till finska Hufvudstadsbladets och Svenska Dagbladets reporter."

Markov inte bara hotar med ett tredje världskrig, han gör det mot en direkt granne till Ryssland, som svartmålas å det grövsta. Har Markov minsta representation i Ryssland så illustrerar det landet som helt enkelt en dålig granne.
En olycklig mening:
"Om Finland vill gå med i Nato borde ni först ta er en funderare. Vill ni vara med och starta ett tredje världskrig?"

Men jag tror han menar som NATO-kollektiv. Att om USA drar iväg sina kärnvapen så blir ju alla NATO-länder indragna vare sig dom vill eller inte och vedergällningen gäller då oss också om vi är med. Det gäller att lita på USA 100% i så fall.

Fördomarna och hatet är känt sedan tidigare men har ju nått nya höjder dessa dagar. Innan OS låg ju Ryssarna mycket bättre till ända tills Obama började med sitt älskade HBTQ och resten vet vi.
2014-06-09, 19:54
  #10185
Medlem
rex144s avatar
Om nu Ryssland är så bra och Putin så fantastisk varför drömmer alla Rysslands grannar om att bygga en "Kina mur" mot Ryssland, de drömmer om att gå med i NATO,
länder som Georgien, Ukraina och Moldavien borde precis som USA´s grannar typ Mexico + resten av Sydamerika vilja ha en uniun med sin stora granne,

i Rysslands fall är det bara den vitryske diktatorn Lukashenko som behöver en billig rysk gas och lån som dras till Ryssland, och även han för några dagar sedan hade mod att säga att Krim tillhör Ukraina och att Ukraiana ska inte styckas upp,
2014-06-09, 20:11
  #10186
Medlem
durruttis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Om nu Ryssland är så bra och Putin så fantastisk varför drömmer alla Rysslands grannar om att bygga en "Kina mur" mot Ryssland, de drömmer om att gå med i NATO,
länder som Georgien, Ukraina och Moldavien borde precis som USA´s grannar typ Mexico + resten av Sydamerika vilja ha en uniun med sin stora granne,

i Rysslands fall är det bara den vitryske diktatorn Lukashenko som behöver en billig rysk gas och lån som dras till Ryssland, och även han för några dagar sedan hade mod att säga att Krim tillhör Ukraina och att Ukraiana ska inte styckas upp,

Man behöver inte älska Putin för att göra en krass bedömning att det handlar om en geopolitisk maktkamp. Men ni som är på Natos sida gör inga som helst ansatser att vara opartiska och istället för argumentera för er sak och förklara varför ni tycker att amerikansk hegemoni är bättre än en multipolär värld så vräker ni bara ut känsloargument, öknamn och överdrifter, som snarare får motsatt effekt.

Kan ni komma upp ur sandlådan?
2014-06-09, 20:11
  #10187
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
En olycklig mening:
"Om Finland vill gå med i Nato borde ni först ta er en funderare. Vill ni vara med och starta ett tredje världskrig?"

Men jag tror han menar som NATO-kollektiv. Att om USA drar iväg sina kärnvapen så blir ju alla NATO-länder indragna vare sig dom vill eller inte och vedergällningen gäller då oss också om vi är med. Det gäller att lita på USA 100% i så fall.

Fördomarna och hatet är känt sedan tidigare men har ju nått nya höjder dessa dagar. Innan OS låg ju Ryssarna mycket bättre till ända tills Obama började med sitt älskade HBTQ och resten vet vi.
Man använder ofta argumentet at ett NATO land aldrig blivit anfallet. Men då tänker man inte på att risken för krig är annan. Vid en vidare konflikt mellan NATO och t.ex. Ryssland är alla NATO länder indragna.

Det ligger inte i Finlands intresse att bli indragen i en stormaktskonflikt. Det ligger inte heller i Ryssland intressen att sabotera det för sig själv genom att anfalla en alliansfri buffertstat.
2014-06-09, 20:18
  #10188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Hotet är nog så tydligt om man läser uttalandena i sin helhet i Svd, men ännu tydligare i utdraget från TT, om man tar med vad som omedelbart föregår ovanstående meningar:
http://www.svt.se/nyheter/varlden/varnar-finland-for-natomedlemskap

"– Om Finland vill gå med i Nato borde ni först ta er en funderare. Vill ni vara med och starta ett tredje världskrig? Antisemitismen startade andra världskriget, russofobin kan starta ett tredje. Finland är ett av de mest russofobiska länderna i Europa, efter Sverige och de baltiska länderna, säger Markov till finska Hufvudstadsbladets och Svenska Dagbladets reporter."

Markov inte bara hotar med ett tredje världskrig, han gör det mot en direkt granne till Ryssland, som svartmålas å det grövsta. Har Markov minsta representation i Ryssland så illustrerar det landet som helt enkelt en dålig granne.
Notisen från TT verkar vara ett hopkok av artiklar i SvD och Hufvudstadsbladet (Laurén är korrespondent för båda) så det är bättre att gå till originalen. Här ett citat från Hufvudstadsbladet:
Citat:
I Finland trodde vi att vi förde en pragmatisk Rysslandspolitik.

– Det stämmer på regeringsnivå. De officiella relationerna är oproblematiska. Men inom den finländska eliten och de finländska medierna är rysshatet utbrett.

Finns det en risk för att Ryssland ockuperar Finland?

– Nej. Ryssland har inga sådana behov. Det existerar inget ryskt hot mot Finland och går ni med i Nato vore det således enbart ett tecken på era Rysslandskomplex.


I Finland finns en uppfattning om att vi kan utgöra en bro mellan Ryssland och EU.

– Det gör ni kanske ekonomiskt, men inte politiskt. Den politiska bron mellan EU och oss utgörs av Grekland, Ungern och Italien.
http://hbl.fi/nyheter/2014-06-08/616261/vill-ni-vara-med-och-starta-ett-tredje-varldskrig

Läs gärna hela artikeln i HBl, som har högre kvalitet än den i SvD. Jag har svårt att läsa in några förtäckta hot i vad Markov faktiskt säger, vilket måste skiljas från reporterns kommentarer och vinkling.

доверенное лицо betyder för övrigt inte "sändebud" i bemärkelsen diplomatiskt sändebud. Det tycks handla om att Markov var något slags representant för Putin i presidentvalskampanjen 2012.

Mer finns att säga om detta, men jag vill inte gå off-topic.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in