Situationen i Ukraina just nu.

2014-06-07, 08:19 #**9889**

Medlem

Reg: Okt 2009

Inlägg: 15 318

Citat:

Ursprungligen postat av SvenskMuslimah

Vänligen läs tråden och då inte bara dina egna märkliga inlägg.
Ryssland är mycket starkt (med europeiska mått) hur man än vrider och vänder på det. Dom har inte gått bakåt i egentlig mening på länge. Snarare räknar man att dom inom överskådlig tid blir europas rikaste land. Öst kommer på allvar och efter att situationen stabiliserats (hur det nu blir), kommer Ryssland återigen att ånga på utan krusiduller och fortsätta att utvecklas på alla plan. Jag tror inte heller att europa vill sitta helt i USA´s knä, genom, att vara helt beroende av USA av vapen, politisk ledning OCH energi.

EUs kombinerade ekonomier är störst i världen, Ryssland går bakåt nu och kommer fortsätta göra så. Kan de ens gå om Italien? Ryssland kan inte ens tillverka en bil folk vill ha utan att få hjälp från GM, Renault etc... de är efter i allt jämfört med de flesta länder i Europa. Medellivslängden är pinsam, vid Putins ålder dör de flesta männen. Det ska bli fint se Ukraina utvecklas i EU stil medan ryssarna försöker trampa på i gamla spår och slösa bort pengarna på försvar och det Putin och hans Kreml-maffia tar.

EU är inte beroende av något från USA men de har ett fin-fint frihandelsavtal på G vilket kommer stärka oss och dom. Tycker du till exempel att Tyskland är beroende av någon om de inte vill? Frankrike, Italien, storbritannien, Sverige? USA är en bra demokrati som lär sig mycket av oss och vi av dom och snart är Ukraina med på tåget medan Ryssland blir kvar i mörkret om de fortsätter som hittills.

2014-06-07, 08:21 #**9890**

Medlem

Reg: Okt 2010

Inlägg: 965

Citat:

Ursprungligen postat av humanlife

Försöker Väst också påverka Poroshenko att dämpa konflikten och börja samtala? Eller skall de fortsätta de falska anklagelserna mot Putin?
Väst verkar splittrade, Obama och Cameron trappar upp...

"There may be little time for substantive talks but the encounter could open the way to what Ukraine desperately needs – de-escalation.

The omens are not good, though. Barack Obama and David Cameron continue their exaggerated blaming of Russia rather than admit that people in eastern Ukraine have legitimate grievances which Poroshenko should address. On the ground the situation remains dangerous. Anti-Kiev rebels continue to clash with the Ukrainian army while armed militias from the anti-Russian nationalist groups who spearheaded the coup in Kiev in February have moved to the east and are increasingly active. If Poroshenko is to keep his country together, he must use political means. He should not use his election victory as a mandate for yet more force."

http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/jun/06/petro-poroshenko-d-day-meeting-putin-chance-end-lethal-tug-of-war

Dom som trappar upp käns som dom gamla vanliga imperiebyggarna. Dessutom så kommer väl deras ekonomier, initiallt, inte att påverkas av ett eventuellt gasstopp från Ryssland - tänker jag.
O.T Var det inte Obama som stog i Polen och sa att stora länder inte ska ge sig på små

2014-06-07, 08:44 #**9891**

Medlem

Reg: Jul 2006

Inlägg: 20 909

Citat:

Ursprungligen postat av SvenskMuslimah

Dom som trappar upp käns som dom gamla vanliga imperiebyggarna. Dessutom så kommer väl deras ekonomier, initiallt, inte att påverkas av ett eventuellt gasstopp från Ryssland - tänker jag.
O.T Var det inte Obama som stog i Polen och sa att stora länder inte ska ge sig på små

Ukraina skall med i Nato, det är ju en amerikansk dröm och att krossa Ryssland och få fri tillgång till den marknaden är väl också en mumsbit för kapitalister i väst, för att inte tala om krigsprofitörerna.

Undrar om Obama tycker att USA är beskyddare av små länder? Är hans verklighetsförankring så förvrängd? Ibland måste man ju tro att ledande politiker tror på sina egna ord.
Men det är kanske enfaldigt.

2014-06-07, 09:09 #**9892**

Medlem

Reg: Feb 2004

Inlägg: 4 792

Citat:

Ursprungligen postat av humanlife

Speaking at a press-conference later on Friday, Vladimir Putin told journalists that he welcomes Poroshenko’s "positive thinking" on resolving the Ukrainian crisis and his position that the bloodshed “should be immediately stopped.” He, however, did not give any details of the plan, saying that journalists should ask Poroshenko himself if they want to know more. "

http://rt.com/news/164236-putin-poroshenko-ukraine-bloodshed/

Bollen ligger alltså hos Poroshenko att stoppa våldet och istället ha en dialog med federalisterna i sydöstra Ukraina. Hoppas det sker snart!

Poroshenko sa också tidigare att det var fråga om några timmars insats. Nu har timmarna gått, och motståndet har inte magiskt krossats.
Misstänker han är en farlig person, som i valrörelsen duperat sitt folk. Berättade han ens då att det var våld han tänkte använda som metod för att få fred?

2014-06-07, 10:10 #**9893**

Medlem

Reg: Jan 2012

Inlägg: 459

Citat:

Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky

Jag sökte runt lite. Balajonen Aliya består av forna sovjetisk/rysk-judiska soldater från Israel med erfarenheter från flera krig. Den är formellt upplöst, men har tydligen återuppstått att döma av artikeln från korrespondent.net (se nedan). Jämför med bataljon Vostok, som också var formellt upplöst, men som återuppstod i Donbass.

Om den första artikeln är sanningsenlig, då finns Aliya redan närvarande i Donbass. Den andra artikeln hänvisar till den första. Ingenting tyder på att det är uppdiktat. Korresondent (se nedan) är ju ingen ny och okänd nyhetskanal.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3373031-v-podderzhku-dnr-prybyl-yzraylskyi-spetsnaz-alyia-zamestytel-hubareva
http://seansrussiablog.org/2014/06/04/3510/

Om korrespondent.net:
“The Korrespondent.net (Russian: Корреспондент.net; Ukrainian: Кореспондент.net; literally: Correspondent) is an influential online newspaper in Ukraine launched in 2000.”
http://en.wikipedia.org/wiki/Korrespondent.net

Jag har en känsla av att debattörerna här inte riktigt anar vidden av detta väsens ondskefullhet, som avsatte den demokratiskt valda presidenten under Kiev-kuppen och mördade 100 människor efter att ha skjutit sina egna i ryggen. Samma väsen som kontrollerade forna sovjetunionen efter att bolsjevikerna tog makten år 1917 och sedan exporterade kommunismen till Kina. Nu attackerar detta väsen efter att ha tagit kontrollen över Kiev med hjälp av utländska krafter, det öst-ukrainska folket med hjälp av samhällets avskum, som getts rättigheten att skapa terror på landsbygden. Allt tyder på att detta väsen inte skyr några som helst medel för att uppnå sina mål. Har det då någon betydelse vilken sida i konflikten som vinner, d.v.s. om Kievsidan ser ut att få svårigheter att vinna så kan detta väsen skifta och stötta östukrainarna för att sedan kuppa dem och ta kontrollen. Är det ingen som reflekterar över att Israel sänder forna bolsjeviksovjetisk/rysk/judiska soldater för att stötta öst-ukrainarna i dess kamp mot Kievs degenererade bolsjevikhorder? Är det inte detsamma som trojanerna gjorde genom att erbjuda hästen som present till sina fiender? Är det inte exakt detsamma som nu detta väsen gör, genom att erbjuda öst-ukrainarna Bataljonen Alya? Ringer det inga varningsklockor?

__________________
Senast redigerad av Seisma 2014-06-07 kl. 10:15.

2014-06-07, 10:36 #**9894**

Medlem

Reg: Mar 2006

Inlägg: 4 509

Citat:

Ursprungligen postat av SvenskMuslimah

Glöm inte att nazistförband opererar helt öppet för centralregeringen i Kiev. Glöm inte heller att Svoboda har ett järngrepp över säkerhetsapparaten, så i Ukraina är nazister etc inga pajasar. Dom straffas inte ens för saker som hänt innan det riktiga inbördeskriget startade.

Kan du komma med någon trovärdig källa till dina påståenden, eller fabulerar du bara nu?

2014-06-07, 10:39 #**9895**

Medlem

Reg: Jul 2011

Inlägg: 16 222

Ukrainas nye president och Putin verkar, om inte bästisar, så åtminstone vuxna uppgiften att föra dialog med varandra. Putin inser nog att han får acceptera läget och att Ukraina har all rätt att försvara sig mot angripare, understödda av Kreml. Problemet är nog att patrasket i öster inte vill ha dialog med det legitima styret i Kiev, så vapnen lär inte tysta, det mesta ligger nog i Kreml händer om situationen eskalerar eller inte. Men kan Kreml och Kiev fortsätta föra dialog så kommer situationen kanske att kunna hanteras och ordningen återställas. Bråkstakarna i öst blir då ett minne blott om så Ryssland vill. Fast med Putin vet man aldrig, han verkar hal som en ål och kan ljuga utan att blinka.

2014-06-07, 10:54 #**9896**

Medlem

Reg: Okt 2011

Inlägg: 213

Citat:

Ursprungligen postat av Xelious

Det finns inget väl beskrivet om "nazisterna" eftersom de inte är nazister och det enda ni producerat är kloakprodukter som ingen tar på allvar. Så fort ni kallar den legitima regeringen för "junta" eller nazister så slutar folk läsa skräpet. Det enda som är att väntaär att Ukraina blir fritt från Ryssland och kan bli ett stort och starkt land medan Ryssland fortsätter bakåt eftersom ingen kommer lita på dom efter deras brott mot internationella regler vid annekteringen i Krim, deras media kommer vara paria även hos den egna befolkningen och alla västliga länder i Europa kommer jobba på att bli slippa den ryska sumpgasen.

Jag tycker att det är svårt att förstå att det fortfarande finns debattörer som påstår att det inte finns nazister/fascister/militanta nationalister i Ukraina och att en del av dessa har stått i centrum för händelseutvecklingen.

Jag har hjälpt Åsa-Nisse med att söka mer information om detta:
http://www.washingtonsblog.com/2014/05/civil-war-begun-ukraine-u-s-backs-neo-nazis-democrats-u-s-media-suppress-news.html
http://www.washingtonsblog.com/2014/05/america-switched-sides-now-backs-al-qaeda-nazis.html
http://voiceofrussia.com/2014_05_09/US-Nazi-collaboration-Ukraine-and-worldwide-Prof-Barry-Letuchy-6182/
http://www.opednews.com/articles/The-Nazis-Even-Hitler-was-by-George-Eliason-Exile_Genocide_Hitler-Brownshirts_Hitler-Youth-140316-32 1.html
https://www.youtube.com/watch?v=8-RyOaFwcEw

2014-06-07, 11:03 #**9897**

Medlem

Reg: Jun 2012

Inlägg: 45

håller med föregående talare, det är självklart att kiev just nu "styrs" av nazismen,fascister.(dock så är det Väst som styr dem). Väst/USA är duktiga att gå in i länder utbilda Grupper för att bekämpa Regimen/diktaturer dem inte gillar. Men som afghanistan/irak/sydamerika etc så har det gått åt helvete. Men om Blackwater är på plats så är det säkert dem som skjuter det ukrainska folket som flugor. dem är Avskum(menar BW så klart1)

2014-06-07, 13:16 #**9898**

Medlem

Reg: Mar 2014

Inlägg: 2 455

Citat:

Ursprungligen postat av Darkwing Duck

Moget. När vi som även läser annat än Putinpropaganda kommer med ett påstående så har du och dina fanboy-kompisar sällan längre minne än vad som skrevs två sidor tillbaka i tråden. Hela tiden måste man påminna er om fakta och skriva hänvisningar gång på gång. Så, kom igen nu: Var någonstans, bortsett från ryska statsmedier, står det att "Kiev" helt öppet har "nazistförband"?

Du följer inte med. Kolla t ex Azov-bataljonen som jag skrivit om på två ställen i olika trådar och som varit aktuell på senare tid då den hade en samling i Kiev och sände ytterligare nazister till fronten:

(FB) Situationen i Ukraina just nu.
(FB) Stora tråden om rysk militär intervention i Ukraina (/Mod)

2014-06-07, 13:17 #**9899**

Medlem

Reg: Mar 2009

Inlägg: 11 343

Citat:

Ursprungligen postat av Xelious

EUs kombinerade ekonomier är störst i världen, Ryssland går bakåt nu och kommer fortsätta göra så. Kan de ens gå om Italien? Ryssland kan inte ens tillverka en bil folk vill ha utan att få hjälp från GM, Renault etc... de är efter i allt jämfört med de flesta länder i Europa. Medellivslängden är pinsam, vid Putins ålder dör de flesta männen. Det ska bli fint se Ukraina utvecklas i EU stil medan ryssarna försöker trampa på i gamla spår och slösa bort pengarna på försvar och det Putin och hans Kreml-maffia tar.

EU är inte beroende av något från USA men de har ett fin-fint frihandelsavtal på G vilket kommer stärka oss och dom. Tycker du till exempel att Tyskland är beroende av någon om de inte vill? Frankrike, Italien, storbritannien, Sverige? USA är en bra demokrati som lär sig mycket av oss och vi av dom och snart är Ukraina med på tåget medan Ryssland blir kvar i mörkret om de fortsätter som hittills.

Jaha - det var ju enfrom förhoppning om Ukraina, men det finns kanske skäl att påminna om att kievstyret hittills har inneburit ekonomisk ökenvandring jämfört med Ryssland.

Dessutom står Ryssland starkt. Dock inte p.g.a hökkvalitativa konsumtionsprodukter helt visst, utan genom råvaror, i viss mån tung industri och vissa avancerade podukter som vapen.

Den nyvalde presidenten i Ukraina ger för övrigt inte stora förhoppningar om fred. Inget tal om förhandlingar med upprorsmännen eller att repektera folkens vilja - bara Krim är ukrainskt...

2014-06-07, 13:27 #**9900**

Avstängd

Reg: Jul 2009

Inlägg: 6 370

Det börjar hända lite politisk nu i alla fall med presidenten installerat och formellt nu överbefälhavare.

Delar från Peter Poroshenkos installationstal.
http://glavcom.ua/articles/20024.html

Min och googles snabba översättning till engelska, ta det för vad det blir då men det bör stämma hyffsat.

Citat:

Återgång till Europa som Ukraina naturligt tillhör.

Diktatorskapet som styrde Ukraina de senaste åren bestal oss den visionen, och folket gjorde uppror

Det är tid för oåterkalleligt positiv förändring.
För att införa det behövs fred, säkerhet och enighet.

Lite patriotiskt prat och en tyst minut.

En fredsplan:

1. Någon form av amnesti undantaget dom som har dödat ukrainska soldateer och civila samt finansierat terrorism.

2. En korridor för legoslodater hem till Ryssland.

3. Fredlig dialog

Otydligt prat om Donetsk, projekt för östra Ukraina tillsammans med EU och någon form av rekonstruktion av Donbass.

Detta är fredsplanen för Donbass och hela landet.

För att freden ska vara måste dom leva i ständig beredskap, krutet ska vara torrt.
Militärupprustning är en topprioritet.
Svårt att förstå vad han menar mer här men det verkar som han vill ha en oberoende och stark egen militär.

Ersättning för överenskommelsen i Budapest som ger garanti för fred och säkerhet samt militär hjälp vid territoriella hot.

Krim är Ukraina. Punkt. Inga kompromisser om Krim men allt annat ligger på förhandlingsbordet vad det gäller Ryssland.

Betonar sitt åtagande för en parlamentarisk republik och ingen ökning av egen makt.

Lovprisar europeisk demokrati och decentraliseringsreformer börjar införas detta år.

Ett enat Ukraina, inget tal om federation.

Tidigarelägga parlamentsval, valet från 2012 anses inte spegla andan i samhället.

Språket ska vara enligt konstitutionens artikel 10, alltså Ukrainska.

Prat om sysselsättning, ekonomoisk utveckling, skatter och korruption.

Pennan är i hand för att undertäckna associationsavtalet så fort EU bestämmt sig. Vill att visumfrihet ges av EU från januari 2015.

Inget ska ha rätt att mottsätta sig närmandet till EU.

Gamla misstag ska inte görs om utan president, parlament och regering måste sammarbeta.

Det är dags att bygga ett nytt stort land. Det moderna, högteknologiska, hållbara och konkurrenskraftiga.

Ukraina ska inte slava under kriminalitet eller byråkrati, vara tjänare till kolonialmakter.

Vi har support i hela värden, de tre senaste dagarna har bekräftat det.

Prisa Gud och Ukraina etc.

Lite roligt var "Återgång till Europa som Ukraina naturligt tillhör" för sist jag kollade var språk och kultur mer lik den ryska, men ok, många svenskar har ju också liknande tankar men bryter på engelska.
Militär upprusting och inga kompromisser om Krim låter riskabelt både vad det gäller fred och ekonomi. Millitär oberoende verkar svamligt, inget NATO då? Nytt val till parlamentet blir intressant.

Situationen i Ukraina just nu.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in