2014-05-12, 20:41
  #25
Medlem
Det stora problemet med att påstå att det kommer en börskrasch är att om inte centralbanker världen över hade knarkat ihjäl sig på "nytryckta" pengar så hade ett flertal börser varit lågt (eller åtminstone lägre) värderade och det hade funnits en stor skepsis mot att spekulera/investera i aktier när läget sett så illa ut. Vi kanske borde ha varit i djup dubbel-dip just nu, men om finans-sektorn och bolåne-fantasterna får bada i pengar så förefaller allting se bättre ut.

Den internationella ekonomin samt tillgången på krediter, eller "tveksamma likvider" som jag vill kalla det för, medför att den svenska börsen kommer att klara sig förvånansvärt bra framöver. Det kan nästan inte bli någon krasch så länge internationella investerare tycker om svenska företag med geografiskt diversifierade marknader.

Sverige har en förhållandevis ojämn kapitalfördelning, även om vi har hygglig jämställdhet och bra löner och arbetsvillkor. Jag tror att förmögenhets-skillnaderna kommer att utökas, så att när det är dags för kris och krasch så är det i själva verket bara de fattigaste 95%-en som riskerar att råka illa ut. Det är ingen slump att det finns en prognos som säger att Sverige är ett U-land om 35 år, frågan är bara om börsen blir såpass frikopplad från samhället så att den inte nedvärderas när det går utför med gamla Svedala? Om börsen blir fri från samhälls-korrelation, så kan det bli ännu större skillnader, eftersom börsen värderas högt p.g.a. att de som har pengar vill investera dessa i aktier och kan tänka sig att betala ett högre pris för detta medan de som är mindre kapitalbemedlade således i princip blir utstängda även från noterade bolag.

Det största problemet är att de som försöker ta sig fram med sunda och icke-lån-orienterade finanser hamnar extremt på efterkälken eftersom kreditflödet höjer priset (men egentligen inte värdet) på vilken skabbig skit som helst till oanade nivåer. Det blir en selektiv inflation som skadar ekonomin och gör förutsättningarna sämre för de som försöker agera klokt och rationellt. (Riskerna ökar för alla men avkastningen ökar bara för de som har råd att ta risken.)

En sådan selektiv inflation har förekommit i Somalia, där skeppspirater som erhållit stora lösensummor påverkat den lokala ekonomin genom att stora summor pengar kommit i omlopp inom vissa handelskretsar. Det finns en del somalier som kan berätta om när deras hårt förvärvade slantar...

(...och då snackar vi inte 9-5-jobb med arschlet välplacerat på en kontors-stol utan HÅRT JÄVLA ARBETE FÖR ATT HÅLLA SIG SJÄLV OCH FAMILJEN VID LIV NÄRMASTE VECKORNA...)

...plötsligt inte räcker till för att köpa några livsmedel, eftersom piraternas familjer och vänner har så mycket pengar att den lokala marknaden har fått uppleva en pris-stegring på 4000%...


Tänk nu efter ett ögonblick, vad hade hänt om piraterna inte haft egna pengar att sprida utan fått en kredit som de förr eller senare varit tvingade att betala tillbaka? Med en massa "tveksamma likvider" i omlopp och stora fordringar så bygger man förmodligen ohållbara ekonomiska system. Det är ungefär så den svenska bolånehärvan fungerar......och i stort sett hela världsekonomin också


Så, ja, ok, det blir nog en krasch förr eller senare....speciellt om vi lyckas fumla bort vår sista chans att lösa alla energiproblem innan det blir ont om rimligt billig olja.
Citera
2014-05-15, 03:16
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aimbert
Så är det knappast. I så fall hade väl folk snarare blankat aktier för glatta livet?

Varför blanka om det kommer att gå upp?
Citera
2014-05-25, 22:08
  #27
Medlem
Aimberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MINT2
Varför blanka om det kommer att gå upp?

För att alla enligt dig "vet att kraschen kommer". VET man det spelar det ingen roll om det först sker en uppgång på några procent. Då kommer man tjäna pengar som gräs ändå.
Citera
2014-05-25, 22:52
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aimbert
För att alla enligt dig "vet att kraschen kommer". VET man det spelar det ingen roll om det först sker en uppgång på några procent. Då kommer man tjäna pengar som gräs ändå.

Du underskattar människors girighet.
Citera
2014-05-26, 12:57
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hygglo.von.Drakula
Det stora problemet med att påstå att det kommer en börskrasch är att om inte centralbanker världen över hade knarkat ihjäl sig på "nytryckta" pengar så hade ett flertal börser varit lågt (eller åtminstone lägre) värderade och det hade funnits en stor skepsis mot att spekulera/investera i aktier när läget sett så illa ut. Vi kanske borde ha varit i djup dubbel-dip just nu, men om finans-sektorn och bolåne-fantasterna får bada i pengar så förefaller allting se bättre ut.

Den internationella ekonomin samt tillgången på krediter, eller "tveksamma likvider" som jag vill kalla det för, medför att den svenska börsen kommer att klara sig förvånansvärt bra framöver. Det kan nästan inte bli någon krasch så länge internationella investerare tycker om svenska företag med geografiskt diversifierade marknader.

Sverige har en förhållandevis ojämn kapitalfördelning, även om vi har hygglig jämställdhet och bra löner och arbetsvillkor. Jag tror att förmögenhets-skillnaderna kommer att utökas, så att när det är dags för kris och krasch så är det i själva verket bara de fattigaste 95%-en som riskerar att råka illa ut. Det är ingen slump att det finns en prognos som säger att Sverige är ett U-land om 35 år, frågan är bara om börsen blir såpass frikopplad från samhället så att den inte nedvärderas när det går utför med gamla Svedala? Om börsen blir fri från samhälls-korrelation, så kan det bli ännu större skillnader, eftersom börsen värderas högt p.g.a. att de som har pengar vill investera dessa i aktier och kan tänka sig att betala ett högre pris för detta medan de som är mindre kapitalbemedlade således i princip blir utstängda även från noterade bolag.

Det största problemet är att de som försöker ta sig fram med sunda och icke-lån-orienterade finanser hamnar extremt på efterkälken eftersom kreditflödet höjer priset (men egentligen inte värdet) på vilken skabbig skit som helst till oanade nivåer. Det blir en selektiv inflation som skadar ekonomin och gör förutsättningarna sämre för de som försöker agera klokt och rationellt. (Riskerna ökar för alla men avkastningen ökar bara för de som har råd att ta risken.)

En sådan selektiv inflation har förekommit i Somalia, där skeppspirater som erhållit stora lösensummor påverkat den lokala ekonomin genom att stora summor pengar kommit i omlopp inom vissa handelskretsar. Det finns en del somalier som kan berätta om när deras hårt förvärvade slantar...

(...och då snackar vi inte 9-5-jobb med arschlet välplacerat på en kontors-stol utan HÅRT JÄVLA ARBETE FÖR ATT HÅLLA SIG SJÄLV OCH FAMILJEN VID LIV NÄRMASTE VECKORNA...)

...plötsligt inte räcker till för att köpa några livsmedel, eftersom piraternas familjer och vänner har så mycket pengar att den lokala marknaden har fått uppleva en pris-stegring på 4000%...


Tänk nu efter ett ögonblick, vad hade hänt om piraterna inte haft egna pengar att sprida utan fått en kredit som de förr eller senare varit tvingade att betala tillbaka? Med en massa "tveksamma likvider" i omlopp och stora fordringar så bygger man förmodligen ohållbara ekonomiska system. Det är ungefär så den svenska bolånehärvan fungerar......och i stort sett hela världsekonomin också


Så, ja, ok, det blir nog en krasch förr eller senare....speciellt om vi lyckas fumla bort vår sista chans att lösa alla energiproblem innan det blir ont om rimligt billig olja.


Detta här kan vara det vettigaste jag läst på länge.
Citera
2014-06-04, 09:08
  #30
Medlem
barbasköns avatar
Nu har jag sålt en stor del av innehavet.

Behåller 40% i aktier där jag fortfarande tror att de är rätt värderade, allt annat sålt.

30% placeras nu i Spiltans räntefond och restrerande 30% i likvida medel

Alldeles för övervärderat och väntar nu på justeringen.
Citera
2014-06-04, 13:15
  #31
Medlem
Det många inte förstår är att allt handlar om "relativ avkastning" och eftersom avkastningen på aktier fortfarande är bättre än avkastningen på räntepapper så är aktier fortfarande bättre än räntepapper. Så visst priserna på aktier är höga idag men inte oresonligt höga (speciellt på några av de utländska börserna).

Och med styrräntan på 1.5% så verkar riksbanken inte ana några tomtar i mossen (sedan behöver jag knappast påminna er om sambandet mellan ännu högre aktiepriser och låga styrräntor) och eftersom dom är mycket mer välinformerade än mig och flashback så satsar jag på att dom har rätt. (Med det sagt så kommer det kanske en justering, men förmodligen först om några år.)

Detta är ett bra klipp att titta på.
__________________
Senast redigerad av SoderGurra 2014-06-04 kl. 13:18.
Citera
2014-06-04, 13:53
  #32
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoderGurra
Det många inte förstår är att allt handlar om "relativ avkastning"
Så det handlar alltså inte om förväntad framtida avkastning?

Företag avkastar i stort sett alltid bättre än säkra räntan på sikt, givetvis, annars överlever de inte. Huruvida aktiekursen gör det är en annan sak.

Att riksbanken skulle veta nåt är ju stor humor.
Citera
2014-06-04, 13:57
  #33
Medlem
RockAndOllons avatar
Det kommer en börsracket och inte en börskrasch nu när saker börjar bli mer stabila.
Folk tror alltid att det bara ska krascha men denna gången tror jag ni har fel.
Citera
2014-06-04, 14:44
  #34
Medlem
r0lands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RockAndOllon
Det kommer en börsracket och inte en börskrasch nu när saker börjar bli mer stabila.
Folk tror alltid att det bara ska krascha men denna gången tror jag ni har fel.

Börsracket? http://www.stringersworld.com/shopimages/products/extras/TFIGHT295_13_800.jpg

Eller raket? http://gfx.aftonbladet-cdn.se/image/14352565/615/normal/0e41090a48b83/Sk%C3%A4rmavbild+2012-02-10+kl.+11.19.36.jpg

Antar att du menade det sistnämnda...
Citera
2014-06-04, 15:00
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SoderGurra
Det många inte förstår är att allt handlar om "relativ avkastning" och eftersom avkastningen på aktier fortfarande är bättre än avkastningen på räntepapper så är aktier fortfarande bättre än räntepapper. Så visst priserna på aktier är höga idag men inte oresonligt höga (speciellt på några av de utländska börserna).

Och med styrräntan på 1.5% så verkar riksbanken inte ana några tomtar i mossen (sedan behöver jag knappast påminna er om sambandet mellan ännu högre aktiepriser och låga styrräntor) och eftersom dom är mycket mer välinformerade än mig och flashback så satsar jag på att dom har rätt. (Med det sagt så kommer det kanske en justering, men förmodligen först om några år.)

Detta är ett bra klipp att titta på.

Läs lite Graham istället för att kolla på Youtube så kommer du att inse hur fel du har. Det finns alltid alternativkostnader och priset för att vara fullinvesterad är just att man är fullinvesterad och riskerar missa tillfällen med möjlighet till en mycket högre avkastning.

Därtill får du gärna ge exempel på att riksbankens prognoser historiskt varit korrekta. Vore det så enkelt som att följa styrräntan när det kommer till börsen så vore vi alla stenrika.

Vad man kan konstatera är att den amerikanska börsen enligt Shiller P/E enbart har varit dyrare tre gånger tidigare i historien. Före den stora depressionen 1929, före It-kraschen i början av 2000-talet samt strax före finanskrisen 2007-2008.

Huruvida börsen kommer reagera som den gjort tidigare i historien och om det sker i år eller om tre år har jag inte aning om. Det kanske är 'nya tider' med konstant högre priser, vad vet jag, vad bryr jag mig. Sådant är mestadels viktigt för de som investerar utefter "relativ avkastning" och således är beredda att betala nästan vilka priser som helst, hur dyrt den än må vara så länge det avkastar mer än 2-3 %.
Citera
2014-06-04, 15:05
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
Så det handlar alltså inte om förväntad framtida avkastning?

Företag avkastar i stort sett alltid bättre än säkra räntan på sikt, givetvis, annars överlever de inte. Huruvida aktiekursen gör det är en annan sak.

Att riksbanken skulle veta nåt är ju stor humor.
Ja.

Det är klart att riksbanken & dess amerikanska motsvarighet vet nåt' och om du påstår något annat så är du verklighetsfrånvänd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in