2014-05-30, 21:09
  #9121
Avstängd
Ukraina verkar ha betalt $786m av de 3.5 miljarder Gazprom vill ha men dom får se pengarna på kontot först på måndag.
BBC, 30 May 2014
Ukraine makes part payment on Russian gas debt
http://www.bbc.co.uk/news/business-27641419

Samtidigt tror vissa att kostnaden för kriget mot milisen i öster kostar omkring $3 miljoner om dagen. Det skulle betyda omkring $90 miljoner i månaden om det fortsätter i samma omfattning. Inte konstigt att Kiev ber USA om ett "Lend-Lease" avtal för att kunna forsätta kriget. Pengarna som ska finansiera kriget och reformerna kommer att lånas upp från väst och frågan är hur lång tid det tar innan Naftogaz och mycket annat säljs ut. Ukraina verkar ha möjlighet att låna en hel del ännu om man ser till BNP men frågan är om väst vill låna ut så mycket pengar utan att kräva än mer extrema reformer. Dom lyckades inte genomföra reformerna från 2010 så vi får se om dom lyckas nu då men det kommer att bli tufft för folket. Vad jag vill ha sagt med detta är att president Poroshenko och hans regering kommer att få ett mycket svårt jobb att hålla människor lugna (då enbart baserat på ekonomin).

Nedan en liten sammanfattning av nuvarande lån jag hittat. $21.5 miljarder än så länge som ska läggas till tidigare $73 miljarder i skulder.

Lånegaranti från USA på $1 miljard den 6:e mars.

Lån från IMF:

IMF godkände lån på $17.01 miljarder, där $3.2 nu är direkt åtkommliga, till Ukraina 30:e april för ekonomiska reformer.

En del av reformerna som krävs är omstrukturering av Naftogaz och minska dess underskott, höjda gaspriser, förstärkning av statsmakten, transparens, förbättringar av företagsklimatet.

IMF, April 30, 2014
Ukraine Unveils Reform Program with IMF Support
https://www.imf.org/external/pubs/ft/survey/so/2010/car081110a.htm

Lån från världsbanken:

$750 miljoner till budgetsupport (kostnader för krisen)
$382 miljoner optimering av kommunala bolag för uppvärming (forsättning från USAID).
$350 miljoner för uppgradering av vattenförsörjning.
$3.5 miljarder totalt vid årsslutet.

Bloomberg, 2014-05-22
World Bank Approves $1.48 Billion in Loans to Ukraine
http://www.bloomberg.com/news/2014-05-22/world-bank-approves-1-48-billion-in-loans-to-ukraine.html

BNP 2012 $176 miljarder
http://sv.tradingeconomics.com/ukraine/gdp-per-capita-ppp

The Economist, Mar 5th 2014
Why is Ukraine’s economy in such a mess
http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2014/03/ukraine-and-russia
2014-05-30, 21:12
  #9122
Medlem
HappySadHarrys avatar
Klart är att den urskillningslösa flyg och artilleribeskjutningen juntan utsätter civilbefolkningen för kräver offer. Det är inget annat än ren terrorism. Inga militära mål nås. Ingen mark eller positioner vinns. Anfallen är bara ren terror som går ut på att döda så många som möjligt och sedan kalla de döda för terrorister.
2014-05-30, 21:24
  #9123
Medlem
Vill man sjunka riktigt lågt så försvara man buset som härjar i östukraina. Lag och ordning och ett samhälle som fungerar är det man skall försvara,dvs Kievregeringens försök att få landet på fötter trots plötsligt saltade fakturor från Kreml. Terroristerna i östra Ukraina måste elimineras helt enkelt så befolkningen kan återgå till normala säkra och trygga rutiner. En liten minoritet skall ju inte bestämma över en majoritet vilket nu är fallet dom östra regionerna. Nu verkar Ukraina börjat få grepp om situationen och begär tydligen även hjälp och mer stöd från väst, inte en minut försent. Att ständigt ha levt under rysk skugga har bara betytt fattigdom för folket och korruptionsintäkter för eliten, precis som i Ryssland. Nu har man en unik chans att bli ett land med europeiska värderingar och slippa den bakåtsträvande rysspolitiken en gång för alla. Ett delat Europa som när järnridån fanns vill nog ingen ha tillbaka. Har man en gång fått sin frihet så vill man inte in i den ryska famnen igen.
2014-05-30, 21:47
  #9124
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Visst var det klantigt av ryssarna att inte kräva tillbaka Krim direkt då och dumt att göra det nu men det är gjort och vilar ändå på folkvilja och historiska grunder. Duger inte valet på Krim så får dom väl göra om det senare och då hoppas på väst godkännande.

Intressant tanke. Antag att några Krimbor (tatarerna till exempel) skulle börja agitera för att Krim skulle bli självständigt. Enligt rysk lag är det straffbart att argumentera för att en region inom Ryssland skall bli självständig. Den ryska annekteringen av Krim, införandet av ryska lagar, har alltså gjort självständighetsivran till ett brott.

Ryska fängelser är fyllda med människor som velat göra Tjetjenien till en självständig stat. Den i tråden hyllade, men korrupte tjetjenske ledaren, Ramzan Kadyrov, och hans föregångare pappa Kadyrov, hjälpte till med att slå ner tjetjenernas självständighetsrörelse, mördade fler av upprorsledarna och har låst in desto fler.

Med andra ord: iden om att ha en ny omröstning om självständighet på Krim är dödfödd så länge Ryssland kontrollerar halvön.
__________________
Senast redigerad av trenterx 2014-05-30 kl. 21:50.
2014-05-30, 21:52
  #9125
Medlem
bernad_laws avatar
Nu räcker det med onliners. /Mod
2014-05-30, 21:55
  #9126
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Separatist-avskum har plundrat en matvarubutik i Donetsk:

http://www.hromadske.tv/society/donetsk-pograbovanii-boiovikami----metro----viglya/

Hur kan man se att det var (separatist-avskum) folk från Donetsk som plundrade?
Ukrainska soldater var också i närheten, eller?
Dina inlägg håller inte tätt.
Tex, vad skulle du svara på en inlägg som:

"Miljöpartiets Gustav Fridolin visar sitt stöd för separatister i Ukraina genom att bära St George bands färjad slips" (och använder man bild: http://avpixlat.info/2014/05/30/miljopartiet-utlovar-mer-massinvandring/)
2014-05-30, 21:56
  #9127
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Vill man sjunka riktigt lågt så försvara man buset som härjar i östukraina. Lag och ordning och ett samhälle som fungerar är det man skall försvara,dvs Kievregeringens försök att få landet på fötter trots plötsligt saltade fakturor från Kreml. Terroristerna i östra Ukraina måste elimineras helt enkelt så befolkningen kan återgå till normala säkra och trygga rutiner. En liten minoritet skall ju inte bestämma över en majoritet vilket nu är fallet dom östra regionerna. Nu verkar Ukraina börjat få grepp om situationen och begär tydligen även hjälp och mer stöd från väst, inte en minut försent. Att ständigt ha levt under rysk skugga har bara betytt fattigdom för folket och korruptionsintäkter för eliten, precis som i Ryssland. Nu har man en unik chans att bli ett land med europeiska värderingar och slippa den bakåtsträvande rysspolitiken en gång för alla. Ett delat Europa som när järnridån fanns vill nog ingen ha tillbaka. Har man en gång fått sin frihet så vill man inte in i den ryska famnen igen.

För skoj skull ska jag bryta ned detta ordsvall och omvandla det till relevanta frågor:

Varför använder du begreppet ”Östukraina”? Det var ju det begrepp jag introducerade, men fick överge därför att Östukraina nu är DPR och LPR – vilka tillsammans utgör unionen Novorossiya.

Hur menar du att fakturorna är saltade? Är inte priset fortfarande under världsmarknadspriset?

Hur har du tänkt dig att ”terroristerna” skall elimineras, rent praktiskt alltså?

Det är väl inte en liten minoritet i öst? 90%+ i folkomröstningen stödde ju utropandet av DPR/LPR.

Med vilken grund kan man påstå att Ukraina börjar får grepp om situationen i öst? Jag har en känsla att man inte kommit någon vart. Igår plockades en helikopter ned vilket fick förödande effekter för moralen och vid flygplatsen i Donetsk har man inte kommit någon vart.

Samtidigt ber man om hjälp från väst, inte en minut för tidigt – skriver du. Men om man nu har grepp om situationen, varför denna vädjan om hjälp?

Så Ukrainas närhet till Ryssland har betytt fattigdom, skriver du; men är det inte till Ryssland man säljer sina produkter och erhållit gas i princip gratis? Varför har man inte sålt till väst om man nu har så fina produkter och varför köper man inte gas från väst? Det är ingen som tvingar Ukraina att handla med Ryssland.

Man har en chans att bli ett västland. Javisst, men folket i öst vill tydligen inte hänga med. Skall man tvinga det?

Ingen har förhindrat Ukraina att under 20 års frihet söka medlemskap i EU eller NATO, eller hur? Man är hur fria som helst. Ukraina kan sluta handla med Ryssland idag. Det kan sluta sända miljontals ukrainare till Ryssland för att jobba. De kan börja köpa Polsk brunkol (om det finns någon kvar) istället för gas. Problemet är väl snarare att EU inte accepterar Ukraina som medlem då det inte uppfyller kriterierna för medlemsskap och samma sak gäller NATO, inte sant?

Hur står det till med kunskaperna, kamrat?
2014-05-30, 22:03
  #9128
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Ingen har förhindrat Ukraina att under 20 års frihet söka medlemskap i EU eller NATO, eller hur? Man är hur fria som helst.

Hur står det till med kunskaperna, kamrat?

Är du säker på det?

Citat:
Russia has said it may target its missiles at Ukraine if its neighbour joins Nato and accepts the deployment of the US missile defence shield.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7241470.stm

Hur fria som helst, säger du?

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Ukraina kan sluta handla med Ryssland idag.

Fast 66 % av rysk gasexport går via Ukraina. Så skulle de sluta handla med Ryssland, så skulle rysk ekonomi få en rejäl smäll. Nej, Ukraina är långt ifrån fria.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-05-30 kl. 22:05.
2014-05-30, 22:05
  #9129
Medlem
SvenskMuslimahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Klart är att den urskillningslösa flyg och artilleribeskjutningen juntan utsätter civilbefolkningen för kräver offer. Det är inget annat än ren terrorism. Inga militära mål nås. Ingen mark eller positioner vinns. Anfallen är bara ren terror som går ut på att döda så många som möjligt och sedan kalla de döda för terrorister.

Dom vill döda så många rysktalande som möjligt. Undra varför inte de rysktalande vill vara med i riket längre.
2014-05-30, 22:08
  #9130
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Är du säker på det?

Hur fria som helst, säger du?

Helt säker. Alldeles fria.

Ukraina har varje dag under 22 år kunnat lämna in ansökan och varje dag varit oförhindrade att göra så. Men NATO skulle förstås skratta åt det - speciellt i nuvarande läge. NATO kan inte ta in Ukraina, då det vore ett stadgebrott.
2014-05-30, 22:10
  #9131
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Fast 66 % av rysk gasexport går via Ukraina. Så skulle de sluta handla med Ryssland, så skulle rysk ekonomi få en rejäl smäll. Nej, Ukraina är långt ifrån fria.


Ukraina är lika fritt som Sverige. Ingen tvingar oss att handla med Tyskland. Ingen tvingar Ukraina att handla med Ryssland. Lägg ned offerrollen. Den passar inte.
2014-05-30, 22:14
  #9132
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Ukraina är lika fritt som Sverige. Ingen tvingar oss att handla med Tyskland. Ingen tvingar Ukraina att handla med Ryssland. Lägg ned offerrollen. Den passar inte.

Är man fri att gå med i NATO om den stora grannen i öst hotar med att bomba en?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in