2014-05-29, 23:29
  #9049
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Vad hade hänt om Petro Poroshenko gått till Rysslands ambassad och pratat om detta? Klart att det är skumt som fan, har han inga andra att diskutera Ukrainas framtid med? Hunden kommer då husse ryter.

1. Det är ju onekligen lite komprometterande information det där, men inte för PP. Det handlar ju om att dels försöka övertyga denne till mer samarbete orange-blått samt även att försöka få denne att stoppa eller bromsa ett åtal mot turchynov, i något onämnt avseende.

2. Sedan kommer "nypan med salt" kommentaren avseende dennes utsaga om blondinen och dennes ultimatum, vilka skulle svårgöra samarbetet. Dvs. misstanken om att denne inte talar sanning i de båda avseendena. Dvs. att han i själva verket låg bakom åtalet och att det var han som blockerade samarbetet.

3. Vidare är datan från 2006, alltså 7-8 år gammal data. Sedan framgår det inte när datan nådde wikileaks eller när den publicerades.
2014-05-29, 23:34
  #9050
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Det är ju onekligen lite komprometterande information det där, men inte för PP. Det handlar ju om att dels försöka övertyga denne till mer samarbete orange-blått samt även att försöka få denne att stoppa eller bromsa ett åtal mot turchynov, i något onämnt avseende.

2. Sedan kommer "nypan med salt" kommentaren avseende dennes utsaga om blondinen och dennes ultimatum, vilka skulle svårgöra samarbetet. Dvs. misstanken om att denne inte talar sanning i de båda avseendena. Dvs. att han i själva verket låg bakom åtalet och att det var han som blockerade samarbetet.

3. Vidare är datan från 2006, alltså 7-8 år gammal data. Sedan framgår det inte när datan nådde wikileaks eller när den publicerades.
Ja, det är gammal skåpmat så det är ju osäkert om kontakten har fördjupats. Han är i alla fall president idag och USA verkar ha stora intressen i Ukraina.
2014-05-29, 23:36
  #9051
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Man litar alltså inte på att Poroshenko inte skulle göra en deal med Party of Regions, det vill säga USA misstror honom...

Det är bara dåligt skrivet av den som dokumenterat ja. Det som står är att amerikanernas insider i OU har haft möte med Ambassadören, vid vilket han berättar om Poroshenkos förehavanden.

Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
Alltså vad som framgår av länken är att han varit på besök på US-embassy.
Nej. Poroshenko har inte varit på ambassaden. Det hela kommer från en databas där "During an April 28 meeting with Ambassador, Our Ukraine (OU) insider" egentligen är en rubrik/egen rad. Det som står efter det är innehållet. Texten är helt oformaterad unix eller liknande som kört på en PDP/11, därav denna förvirrande syntax.

Denna om Palme som jag hittade är intressant, aning OT tyvärr:
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-05-29 kl. 23:52.
2014-05-29, 23:40
  #9052
Medlem
rex144s avatar
Petroshenko amerikansk agent?

vem är då Janukovich som påhejar styckning av sitt eget land?

Petroshenko och Ukraina skulle behöva amerikanskt stöd men Obama vill inte reta Putin,
hade Bush varit president då hade Putin inte vågat skicka terrorister till Ukraina
2014-05-29, 23:46
  #9053
Medlem
Yatsenuk säger att det ska finnas en EU konsult i varje ministeriet i Kiev.
Jag föreslår att vi alla söker oss dit och visar var skåpet ska stå, f' f'
http://gordonua.com/news/politics/YAcenyuk-V-kazhdom-ministerstve-budut-rabotat-konsultanty-s-ES-24541.html
2014-05-29, 23:57
  #9054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Ja, det är gammal skåpmat så det är ju osäkert om kontakten har fördjupats. Han är i alla fall president idag och USA verkar ha stora intressen i Ukraina.

1. De övriga omnämnda är ju också kvar. Och visst kommer sannolikt USAs intressen i Östeuropa att öka.

Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det är bara dåligt skrivet av den som dokumenterat ja. Det som står är att amerikanernas insider i OU har haft möte med Ambassadören, vid vilket han berättar om Poroshenkos förehavanden.

Nej. Poroshenko har inte varit på ambassaden. Det hela kommer från en databas där "During an April 28 meeting with Ambassador, Our Ukraine (OU) insider" egentligen är en rubrik/egen rad. Det som står efter det är innehållet. Texten är helt oformaterad DOS/unix eller liknande, därav denna förvirrande syntax.

1. Nej, du har missuppfattat texten, det är PP som är insider i (OU) - Our Ukraine. Men man måste vara duktig på Engelska för att upptäcka skillnaden, precis som skillnaden på Our Ukraine (OU) insider PP och Our Ukraine insider PP.

2. Givetvis har han varit på ambassaden och där har de försökt övertyga honom om bromsa eller stoppa åtalet mot turchynov samt att få till ett samarbete mellan de orange-blå partierna.


Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Petroshenko amerikansk agent?
vem är då Janukovich som påhejar styckning av sitt eget land?

Petroshenko och Ukraina skulle behöva amerikanskt stöd men Obama vill inte reta Putin,
hade Bush varit president då hade Putin inte vågat skicka terrorister till Ukraina


1. Det framgår inte av dokumenten att någon av de två personerna är agenter.

2. Alltså visst är det som så att risken finns att PP behöver hjälp från utlandet. Han har stora problem både i Öst samt potentiellt i de olika milisgrupperna i väst (de är snälla just nu, men sedan när de ska inkorporeras i armén eller upplösas, samt efter parlamentsvalen ifall deras ägare, företrädare, representanter väljs bort, vad gör de då?). Därutöver måste han fixa ekonomin, stabiliteten, givetvis kräva krim, även om han nog inte får det samt återupprätta civilisationen och dessutom betala räkningarna och reformera staten - en ganska svår uppgift, men förstås så har han landsfadersmöjligheten, vilket förstås är en stor morot i sammanhanget, möjligheten att bli historisk i positiv bemärkelse.
2014-05-30, 00:03
  #9055
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Petroshenko amerikansk agent?

vem är då Janukovich som påhejar styckning av sitt eget land?

Petroshenko och Ukraina skulle behöva amerikanskt stöd men Obama vill inte reta Putin,
hade Bush varit president då hade Putin inte vågat skicka terrorister till Ukraina
Det är väl det som är problemet med dessa korrupta politiker att dom säljer sig antingen till öst eller väst och bryr sig lite om sitt land. Det skulle behövas nytt blod och Petro Poroshenko är det inte.

Bush och Putin hade nog suttit i Kiev och tagit ett glas nu med en halva var
2014-05-30, 00:20
  #9056
Medlem
Xeliouss avatar
"Vostok" säger att vissa från "DPR" kanske får stanna kvar i "organisationen" men de flesta inte. Kommentarer från de i "DPR" är förvirrade där de säger att de inte vet vad det handlar om och vilka dessa Vostok egentligen är. "Vostok" säger att de i DPR var grisar som bara skitade ner utanför byggnaden och inuti var stanken hemsk och att det inte var respektabla människor som ockuperat utan simpla kriminella affärsplundrare. "Vostok" tog ner alla anti_EU posters och alla anti-väst och lät journalister läsa och bläddra igenom alla dokument på kontoret.

Snabbt översatt från http://www.ft.com/
2014-05-30, 00:31
  #9057
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
"Vostok" säger att vissa från "DPR" kanske får stanna kvar i "organisationen" men de flesta inte. Kommentarer från de i "DPR" är förvirrade där de säger att de inte vet vad det handlar om och vilka dessa Vostok egentligen är. "Vostok" säger att de i DPR var grisar som bara skitade ner utanför byggnaden och inuti var stanken hemsk och att det inte var respektabla människor som ockuperat utan simpla kriminella affärsplundrare. "Vostok" tog ner alla anti_EU posters och alla anti-väst och lät journalister läsa och bläddra igenom alla dokument på kontoret.

Snabbt översatt från http://www.ft.com/

Intressant "stats"kupp! Vad är det egentligen som händer?

Är det Putler som försöker bara snygga upp lite?

Eller har han fått kalla fötter och inser att det kostar för mycket att destabilisera Ukraina?

Kanske har kineserna talat allvar med Putler och övertygande argumenterat för att han är ute och härjar minst 20 år för tidigt? Men å andra sidan så behöver verkligen inte Rysslands geopolitiska läge vara speciellt lysande om 20 år, (däremot kan Kinas vara det). Rysk ekonomi är extremt beroende av energiexport och alltså betydligt sårbarare än Kinas. Den stora gasaffären med Kina ger iof lite klirr i kassan. Men betänk att om motsvarande affär skulle appliceras på svensk ekonomi, (som är fyra gånger mindre än Rysslands), och alltså innebära fyra gånger mindre teoretiska intäkter per år, ifrån tidigast 2018, så skulle det bli ca 20 miljarder kronor per år. Ett välkommet tillskott, men alltså ingenting revolutionerande.
2014-05-30, 01:56
  #9058
Medlem
fridaynightouts avatar
Härlig sida där man kan läsa lite mer om separatisterna och deras verksamhet:

http://ukraineinvestigation.com/category/people-of-interest/
2014-05-30, 07:17
  #9059
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det är ju det ryssarna påstått hela tiden att de gjort, "övat" vid gränsen, har du glömt den lögnen?
Varför skulle inte Ryssland få öva på sitt eget territorium om du tycker NATO får öva i Ukraina?
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ojoj, man debatterar om Ukraina ska bygga en militärbas?
Man debatterar om NATO ska få en militärbas.
http://www.theguardian.com/politics/2014/may/27/commons-defence-committee-rory-stewart-west-army-bases-putin-russia

Detta är precis det strategiska hot som riktas mot Ryssland — jag nämnde detta i början avv uppresningen på MAidan som förklaring till varför Väst stöder dem och blandar sig i Ukrainas inre angelägenheter.
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Gammal skåpmat, har varit känt sedan länge att Nato och Ukraina skall hålla gemensamma övningar.
Ganska naturligt att ett land samövar.
Kan dessa övningar redan tidig varit koordinerade med Nuland kuppen på Maidan? De är bara en del av den hybridkrigföring som USA för mot Ryssland. Dessutom kan man fråga om Rysslands övningar på sitt eget territorium inte bara är gammal skåpmat och rutin?
2014-05-30, 07:26
  #9060
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Alltså, ifall du går tillbaka i tråden så kan du se att jag förutspådde den utvecklingen långt innan den inträffade. Vad som hade hänt för fallet att Putin dragit in gasen redan när upproren startade hade ju förstås varit att dels så hade de skadat sina egna affärer, dels stått som i folkets ögon ansvariga för den följande anarkin och dels så hade det inte blivit några val och sedan vet man ju aldrig vad man fått för styre och för fallet att en invasion skulle behövas så skulle de mötas av en inte särskilt vänligt inställd befolkning.
Nu fattar jag inte vad du menar. Det är väl unikt att ge bort gas gratis eller under 50% av priset på obestämd och oändlig kredit. Du får det att låta som om det normala och naturliga var att fortsätta med denna givmildhet efter att ha blivit sparkad i ansiktet.

F.ö. har Gazprom steg för steg minskat sitt stöd. Den stora "prishöjningen" höjde priset på gas till 70% av världsmarknadspriset med fortsatt kredit. Nu hotar de alltså att ge mindre kredit.

Samtidigt planerar USA att utvinna skiffergas i Ukraina. Det har ju rykte om sig att vara miljöförstörande.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in