2014-05-29, 14:15
  #8929
Avstängd
OSSE (OSCE), Organisationen för säkerhet och samarbete i Europa, där också Ryssland ingår men som det verkar aldrig är med på dessa observationsturer i östra Ukrina. Är ryssarna inte önskvärda eller vill dom inte vara med i gruppen? Vore det inte ganska smart med ett par ryska officerare som kan visa ID och grad för milisen och se till att dom kanske får arbeta ostört? Det är bra att dom är där men var är rapporterna från dessa observatörer eller levereras dom bara till NATO och inte till media så dom kan granskas? OSSE upplevs nog mer som en underättelsetjänst åt NATO för milisen i öster kan jag tänka mig och framför allt om man inte har någon form av kommunikation med dom. Läser man OSSE:s hemsida så verkar dom mest hålla på med utbildning, valobservation och vapenreglering så vad dom åker omkring nu och gör känns oklart. Konflikthantering och övervakning verkar göras tillsammans med FN och borde då vara tydligt för milisen.

Om man läser lite ur OSSE-rapporten från 2013:
Citat:
When Ukraine took over the OSCE Chairmanship in January, it distributed a document that defined its work in 2013. These “Priorities for Action” emphasized a balanced approach to the Organization’s politico military,*economic and environmental and human dimensions. Ukraine’s key objective was to pursue the OSCE’s fundamental principles and goals and to promote trust*and confidence among its participating States.
Gällde tydligen inte Ryssland.

http://www.osce.org
2014-05-29, 14:18
  #8930
Medlem
postkrans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Misstänker att dessa terrorister som leker krigare kommer att få det hett om öronen när man med hjälp av ryssarna skjuter ner en helikopter på Ukrainsk mark.


Dela med dig av konkreta bevis utan lösa påstående och spekulationer som visar att ryssarna aktivt hjälper miliserna att skjuta ner helikoptrar. Om inte, så håll käften som den ordbajs generator du är.
2014-05-29, 14:29
  #8931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av postkran
Någon som har koll på hur många mi-24 sammanlagt som blivit nedskjutna sedan striderna drog igång från första början i donetsk osv?
Vi har ju sett folk med iglas tidigare och det har talats om att dom använts tidigare för att dra ner helis. Såg även något inslag med en befälhavare från ukrainas arme som berättade att helikoptrar även blivit beskjutna med tunga mg's o visade upp nån mi-24 som hade en del skotthål.
Hursom, börjar man bli mer regelbundet beskjutna med luftvärnsmissiler som påstås använts nu senast så är jag ganska säker på att man kommer bli väldigt mycket mer försiktigare eftersom man inte har alltför många av dom som just nu kan sättas in. Dock kan man rusta upp det man har i förråd men det tar ju sin tid också.
Det är frågan hur mycket sanningen ligger i det men Ponomarev gjorde uttalande den 16/5 och även idag där han sammanfattade förluster för Slovjansk och för östra delen, den första finns här
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1192919
Dagens
http://russian.rt.com/article/34127
2014-05-29, 14:40
  #8932
Medlem
WriteMasterTMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det är alltså Putins journalist som tweetar, och hon är med de ryska invasionstrupperna.

Vad tror du om det här då, du hade fel igen?
33 av de döda på bårhuset identifierade som Ryska medborgare
At least 33 Russian citizens among militants killed at airport Monday, "Donetsk People's Republic" morgue tells CNN.


Som jag sagt förut så för Putin fixa fram en liktransport ganska snart, de lär börja lukta. Kan bli miljöfarlig transport med tanke på hur mycket bly de innehåller

Det är vanligt att propaganda är av typen censurerade halvsanningar.
Så man undrar hur många av dessa hade dubbelt medborgarskap i både ryssland och ukraina.
Man kan inte utesluta att dessa 33 dödade är ukrainare även om media och Xelious försöker få det att låta som en invasion av ryska spetnaz.
2014-05-29, 14:41
  #8933
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Misstänker att dessa terrorister som leker krigare [...]
Skitpratare som du förstår tydligen inte att folket uttryckte sin motvilja mot Kiev och nu måste de handla i självförsvar. Varje tänkande människa förstår vad Lucas49 hade sagt om Janukovits hade satt in militär och helikoptrar mot motståndet. Hade han varit lika tuff på Maidan hade det slutligen blivit ett inbördeskrig som nu. Men vems sida hade du varit på då?
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Dessa terrorister, för det är det ju, kommer att förlora i slutändan, det säger sig ju självt. Ingen vill ta i dessa fascister ens med en tång när dom till slut flyr som fega råttor.
På vilket vis är de terrorister. Det ukrainska nationalgardet består av huliganer och beter sig som terrorister.Vad har frihetskämparna gjort utom ockuperat hus där de sedan mördats?
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ukraina är odelbart och det ukrainska folket vill inte ha med patrasket att göra.
Igen ett ordsvammel från USA-älskarna.

Sanningen: Det ukrainska folket är delat och i stort 50% stöder frihetskämparna. En annan femma är att Kiev kan spela på det faktum att folket i första hand vill ha fred. Men det står varken Kiev-kuppen eller Poroshenko för. De vill krossa den delen av folket som inte vill bryta med öst (allt under att man ljuger detta är enhet)
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Dessutom verkar lille Putin ligga lågt nu när sanktionerna drabbar Rysslands ekonomi rejält. Men det skall ju kosta att driva terror i ett annat land.
Så du fattar äntligen att "lille Putin" "ligger lågt"? Det har han gjort hela tiden. Koppla på logikkretsarna i hjärnan nu! Vem har drivit landet till gränsen av inbördeskrig — och varför? Putin driver inte terror och har ingte gjort det. Sök på webben lite om ukrainska nationalgardet så ser du.
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Vilket som, Ukraina har äntligen valt väg inför framtiden och mot väst bär det.
Det är inte det ukrainska folket som valt denna väg. Därför denna massiva psy-ops med nazist-kuppmakare, tvivelaktiga val, smutskastning av det passiva Ryssland, hot och lögner om Ukrainas ekonomi.
2014-05-29, 14:57
  #8934
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
Det är frågan hur mycket sanningen ligger i det men Ponomarev gjorde uttalande den 16/5 och även idag där han sammanfattade förluster för Slovjansk och för östra delen, den första finns här
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1192919
Dagens
http://russian.rt.com/article/34127
Om det bara är lite sanning så är dom betydligt mer effektiv än man trott.

650 dödade, skadade och tillfångatagna. Åtta helikoptrar, en hummer, tre D-30 howitzers, sex APCs och fyra BMP.

En hel del från Polska ASBS OTHAGO (Analizy Systemowe Bartlomiej Sienkiewicz), Greystone, Academi och CIA men det får man ta med en rejäl nypa salt innan bevis visats upp.
2014-05-29, 15:04
  #8935
Medlem
Porosjenko och Madeleine Albright verkar ha en varm relation:

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/former-us-secretary-of-state-albright-putin-lies-to-russian-people-on-an-hourly-basis-349501.html

Det är genuint obehagligt vilket tvärtomspråk kärringen för sig med. Det senaste valet var en "demokratisk milstolpe" enligt henne:

Citat:
She was in Kyiv leading an NDI election observation mission, which gave high marks to the May 25 vote. "By conducting a generally well-run presidential election in the face of significant challenges, Ukrainians achieved a democratic milestone," NDI concluded.

2014-05-29, 15:10
  #8936
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Om det bara är lite sanning så är dom betydligt mer effektiv än man trott.

650 dödade, skadade och tillfångatagna. Åtta helikoptrar, en hummer, tre D-30 howitzers, sex APCs och fyra BMP.

En hel del från Polska ASBS OTHAGO (Analizy Systemowe Bartlomiej Sienkiewicz), Greystone, Academi och CIA men det får man ta med en rejäl nypa salt innan bevis visats upp.

Ja siffrorna låter extremt påhittade. En hummer? 8 helikoptrar? Vi borde sett fler video eller nyheter om nedskjutna helikoptrar. Som sagts förut så blir all information från ryssarna värdelös när de inte kan låta bli att ljuga hela tiden. Är det en kulturell grej att de inte förstår detta enkla faktum?

Den senaste helikoptern sköts ned med ryska raketer: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18973254.ab

EDIT: Det är såklart på grund av detta som terroristerna är rädda för OSSE, de militära övervakarna.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-05-29 kl. 15:20.
2014-05-29, 15:14
  #8937
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Fascisterna i Ukraina fick tydligen 2% av rösterna.
Och de hade ca en tredjedel av platserna i Kiev-putschen. De fick kanske en sjättedel av rösterna i förra parlamenrsvalet. F.ö. röstade extremhögern naturligtvis taktiskt i ett presidentval — inte på sin egen kandidat som aldrig kan få mer än 50%
2014-05-29, 15:16
  #8938
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WriteMasterTM
Det är vanligt att propaganda är av typen censurerade halvsanningar.
Så man undrar hur många av dessa hade dubbelt medborgarskap i både ryssland och ukraina.
Man kan inte utesluta att dessa 33 dödade är ukrainare även om media och Xelious försöker få det att låta som en invasion av ryska spetnaz.

En person på flashback påstår att det är ovanligt med dubbelt medborgarskap i Ukraina, vet inte om det stämmer. Om det gör det så är de ryssar, inget annat.

"Det är bland annat pga såna här saker som Ukraina är väldigt stränga med att förbjuda dubbla medborgarskap. En person som accepterar ett annat medborgarskap än ukrainskt förlorar automatiskt sitt ukrainska. Det är för att de är rädda att hela Krym annars skulle bli ryska medborgare..."
(FB) Ryssland och Ukrainas relation?
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-05-29 kl. 15:18.
2014-05-29, 15:17
  #8939
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. TE: $10T -> ~$10.000B ->~65.000.000MSEK. EBITDA ~$2T. http://www.marketwatch.com/investing/stock/ogzpy/financials http://www.marketwatch.com/investing/stock/ogzpy/financials/balance-sheet

2. Alltså, att dra in gasen under vintern pga. oroligheterna eller utebliven betalning hade varit extremt impopulärt eller haft en väldigt hög sådan impopularitetspotential -> något som hade både varit kontraproduktivt för framtiden och dessutom som att ge potentiella motståndare ett gott argument till annan verksamhet, tex. byggandet av nya reaktorer (tar väl ändå en sådär 5-15år) liksom möjligheten att installera en terrorregim, ifall det varit ett mål i verksamheten.

3. Att Ukraina i slutänden kommer att betala för gasen är det ju ingen som betvivlar, eller för den delen att de kommer att kunna betala för gasen -> det är just vad installerandet av en ny skatteregim handlar om.
Att ge gratis gas så att de obetalda skulderna står på mångmiljardbelopp är ytters givmilt! Dessutom är dessa skulder på ett gaspris lägre än hälften av världsmarknadspriset. Därtill har regeringen i Ukraina tagit avstånd från Ryssland.

Du snackar som om det var Rysslands skyldighet att ge och ge! Så funkar det inte att väst tar och Ryssland ger.
2014-05-29, 15:28
  #8940
Bannlyst
Hur ser man på ideologier i Ukraina i nuläget? Vad är lojalisternas argument angående det?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in