2014-05-29, 07:25
  #8893
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Jo, tungt beväpnade tjetjenier har varit inlåsta i Donetsk bunkrar i flera år, nu har de äntligen fått komma ut och kämpa för sin frihet. För det låter ju jättesannolikt att beväpnade tjetjenier reser in i Ukraina utan någon som helst medverkan från Ryssland.
Jag tror inte Ryssland kan kontrollera resor så väl som EU kan. Det är väl bara att köpa en biljett och åka. eller med egna fordon.
2014-05-29, 07:40
  #8894
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Gazprom är ett bolag som borde göra vinst. Naturligtvis har storägaren ryska staten ingripit. Kalla det för popularitetsspel då IMF erbjuder lån til Ukraina. Lån som inte täcker det Ryssland gav.

1. TE: $10T -> ~$10.000B ->~65.000.000MSEK. EBITDA ~$2T. http://www.marketwatch.com/investing/stock/ogzpy/financials http://www.marketwatch.com/investing/stock/ogzpy/financials/balance-sheet

2. Alltså, att dra in gasen under vintern pga. oroligheterna eller utebliven betalning hade varit extremt impopulärt eller haft en väldigt hög sådan impopularitetspotential -> något som hade både varit kontraproduktivt för framtiden och dessutom som att ge potentiella motståndare ett gott argument till annan verksamhet, tex. byggandet av nya reaktorer (tar väl ändå en sådär 5-15år) liksom möjligheten att installera en terrorregim, ifall det varit ett mål i verksamheten.

3. Att Ukraina i slutänden kommer att betala för gasen är det ju ingen som betvivlar, eller för den delen att de kommer att kunna betala för gasen -> det är just vad installerandet av en ny skatteregim handlar om.
2014-05-29, 09:44
  #8895
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Om man är fullständigt blind inför andra nyhetskanaler än den västliga världens, då framstår alternativa bilder av verkligheten som propaganda.

Men nu diskuterar inte jag vad som framgår av propagandan utan varför du inte belyser seperatistledarnas länkar till högerextrema grupper? Varför är det enligt dig enbart Kiev som använder sig av högerextrema om du anser dig vara en kritiskt tänkande individ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Pavel_Gubarev

Citat:
He was a member of the Progressive Socialist Party of Ukraine, a pro-Russian party based in the southeast of the country. Gubarev was a member of the neo-Nazi Russian National Unity paramilitary group.[10][11][12][13]

Since the beginning of the 2014 Crimean crisis, Gubarev led pro-Russian protesters who blockaded and occupied the Donetsk Regional State Administration building.

Fattar du inte att du hycklar när du tuggar ditt antifascistmantra hela tiden?
2014-05-29, 10:09
  #8896
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Bevis för vad då? Får du spasmer av kyrilliska bokstäver på vapnen? Detta är antagligen utrustning från nåt av ukrainska armens lager som separatisterna tagit. Därtill hoppade hela enheter av och vägrade lyda Kievs order.

Det är inte det inlägget som var ovansom du kommenterade, du väljer att kommentera ett gammalt inlägg så folk ska tro att kommenterat videon med de gripna som förhörs?

27 gripna: https://www.youtube.com/watch?v=k0kv9AqumkE

"27 maj i år i genomförandet av förebyggande åtgärder mot terrorism i Charkiv. SBU ... grep en av ledarna för separatisterna i Kramatorske Ivan Lysenko , känd under smeknamnet " Mad Dog " .
Lysenko organiserade och beväpnade grupp på 40 militanta för terrorverksamhet och destabilisera situationen i staden. Fången medgav att var medborgare i Ryska federationen Hirkinym II (smeknamnet " Stryelok " ), den så kallade militär kommendant Kramatorska ( smeknamnet " Terets ") , som kom från Krim . (redigerat google translate)

De ryska terroristerna vill inte ha rubel utan dollar: http://www.liveleak.com/view?i=29c_1401313075
__________________
Senast redigerad av Xelious 2014-05-29 kl. 10:11.
2014-05-29, 10:16
  #8897
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Men nu diskuterar inte jag vad som framgår av propagandan utan varför du inte belyser seperatistledarnas länkar till högerextrema grupper? Varför är det enligt dig enbart Kiev som använder sig av högerextrema om du anser dig vara en kritiskt tänkande individ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Pavel_Gubarev

Fattar du inte att du hycklar när du tuggar ditt antifascistmantra hela tiden?

Så du tar ut en av många i ledningen och pekar på ett påstått förflutet som skrivits av någon wikipedia-användare, och vips - där har du beviset för att Folkrepublikerna är fascistiska och nazistiska, Folkrepubliker vars krav om självständighet stöddes av 90%+ i en demokratisk folkomröstning där deltagandet var ca 70%.

Denna absurda generalisering vänder du sedan mot mig i en ton som nog skulle göra CIAs utbildare i disinformation och propaganda lite smått generade. Jag är rädd att du blir underkänd på kursen.

Ställ detta mot de väpnade nazistiska förbanden som agerade på Maidan, vars medlemmar tillhör Right Sector och Svoboda samt andra grupper - dessa som var det effektiva medlet för att störta demokratin i februari och som därmed ägde kuppen.

Detta gav raka rör in i regeringen för det anti-semitiska och nazistiska Svoboda som öppet hyllar folkmördaren Bandera och de som slogs på Hitlers sida under andra världskriget - Svoboda med flera ministerposter i regeringen i sin ägo förutom kontroll av det högsta åklagarämbetet samt i kontroll av den myndighet som skall kontrollera mediefriheten i landet.

Bra jobbat. Men någon propagandaminister blir du inte.
2014-05-29, 10:23
  #8898
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
...En amerikan som försöker skriva om europeisk politik... hur ska han förstå vad höger är i europa när all politik i USA alltid varit extremt höger jämfört med Europa? Det är mest troligt en köpt artikel inför EU-valet.

Timothy Snyder är ingen vanlig dussinamerikan. Han är bättre insatt i östeuropeisk politik och historia än de flesta. Läs t.ex "Den blodiga jorden. Europa mellan Hitler och Stalin". Den ger insikt i vad som pågår i Ukraina just nu. Det är omöjligt att förstå bitterheten i konflikten i Ukraina utan att begripa hur Ukraina under perioden 1933-45 utsattes för både Stalins och Hitlers övergrepp. Invektiven som haglar mellan Moskvatrogna och Kievtrogna i Ukraina, och som upprepas till leda av vissa i den här tråden, går oftast tillbaka på händelser under den perioden.
http://www.bokus.com/bok/9789185555116/den-blodiga-jorden-europa-mellan-hitler-och-stalin/
http://www.amazon.com/Bloodlands-Europe-Between-Hitler-Stalin/dp/0465031471
2014-05-29, 10:23
  #8899
Medlem
Xeliouss avatar
Mer bevis på spetznaz i Ukraina: http://www.liveleak.com/view?i=ad6_1401342004
Flyende separatister: http://www.liveleak.com/view?i=7a8_1401324044

20 pro-ryssar som försökte inta polisstation i Mariupol dödades: http://www.liveleak.com/view?i=74f_1401316719
2014-05-29, 10:29
  #8900
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Timothy Snyder är ingen vanlig dussinamerikan. Han är bättre insatt i östeuropeisk politik och historia än de flesta. Läs t.ex "Den blodiga jorden. Europa mellan Hitler och Stalin". Den ger insikt i vad som pågår i Ukraina just nu. Det är omöjligt att förstå bitterheten i konflikten i Ukraina utan att begripa hur Ukraina under perioden 1933-45 utsattes för både Stalins och Hitlers övergrepp. Invektiven som haglar mellan Moskvatrogna och Kievtrogna i Ukraina, och som upprepas till leda av vissa i den här tråden, går oftast tillbaka på händelser under den perioden.
http://www.bokus.com/bok/9789185555116/den-blodiga-jorden-europa-mellan-hitler-och-stalin/
http://www.amazon.com/Bloodlands-Europe-Between-Hitler-Stalin/dp/0465031471

Ja han är säkert en jättebra historiker och skribent och det han skriver intressant men dagens politik i Europa? Hur kan man tro att fler högerregeringar i Europa som vill gå ur EU skulle leda till en invit till Putin? Och även om de högerextrema gillar fascisten Putin så hur många partier med makt gör det? Det är dessutom NATO som står för säkerheten, Putin lär inte komma och be ett annat land snällt om att de ska bli en del av Sovjet 2.0, det blir invasion och där står NATO-samarbetet för säkerheten.
2014-05-29, 10:44
  #8901
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Timothy Snyder är ingen vanlig dussinamerikan. Han är bättre insatt i östeuropeisk politik och historia än de flesta. Läs t.ex "Den blodiga jorden. Europa mellan Hitler och Stalin". Den ger insikt i vad som pågår i Ukraina just nu. Det är omöjligt att förstå bitterheten i konflikten i Ukraina utan att begripa hur Ukraina under perioden 1933-45 utsattes för både Stalins och Hitlers övergrepp. Invektiven som haglar mellan Moskvatrogna och Kievtrogna i Ukraina, och som upprepas till leda av vissa i den här tråden, går oftast tillbaka på händelser under den perioden.
http://www.bokus.com/bok/9789185555116/den-blodiga-jorden-europa-mellan-hitler-och-stalin/
http://www.amazon.com/Bloodlands-Europe-Between-Hitler-Stalin/dp/0465031471

Fast Snyder är förstås också en av de främsta ideologerna i den anti-ryska fronten vars slutsatser och politiska ambition får alla sanna demokrater och framför allt folket i Novorossiya att darra av skräck.

Eftersom du länkar friskt till kommersiella siter för att promota denna syn på historien och framtiden, så kan man gärna läsa John Pilger som motvikt - som i The Guardian nyligen skrev en utmärkt analys med bl a historisk förankring om vad som nu sker och varför:
http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/may/13/ukraine-us-war-russia-john-pilger
2014-05-29, 10:52
  #8902
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
http://www.dn.se/kultur-noje/kulturd...t-pa-eus-kris/[/url]
Hur menar skribenten i DN? Hur var det man röstade i Ukraina som man inte gjorde i EU?

Fascisterna i Ukraina fick tydligen 2% av rösterna.

Annars är väl poängen i Snyders artikel att de högerextrema i Europa flörtar vilt med Putin. National Front i Frankrike, Jobbik i Ungern, Lega Nord i Italien, UKIP i England, Gert Wilders i Holland har alla uttryckt beundran och stöd för Putin i Ukrainakonflikten. Kärleken är delvis besvarad. Det är logiskt om man inser att Putin vill ha hjälp av den EU-fientliga högern att försvaga och splittra EU.

Aleksandr Dugin, som hyllats av Dr Don Quixote i den här tråden, förenar Putin och den europeiska högerextremismen; Rysslands överhöghet med gammaldags fascistiska värderingar.
__________________
Senast redigerad av trenterx 2014-05-29 kl. 10:54.
2014-05-29, 10:56
  #8903
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Fast Snyder är förstås också en av de främsta ideologerna i den anti-ryska fronten vars slutsatser och politiska ambition får alla sanna demokrater och framför allt folket i Novorossiya att darra av skräck.

Eftersom du länkar friskt till kommersiella siter för att promota denna syn på historien och framtiden, så kan man gärna läsa John Pilger som motvikt - som i The Guardian nyligen skrev en utmärkt analys med bl a historisk förankring om vad som nu sker och varför:
http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/may/13/ukraine-us-war-russia-john-pilger

Pilger är en sensationsjournalist.
the verb "to pilger", defined as: to present information in a sensationalist manner to reach a foregone conclusion.

"Next up is the egregious John Pilger, who thinks the Arab revolts show that the West in general and the United States in particular are "fascist." ... Maybe he hasn't noticed, but what most of the Arab protesters say they want are the very freedoms that they know full well, even if Pilger doesn't, to be available in the West. No doubt he believes they are labouring under some massive mind-control delusion engineered by the CIA."

Jag förstår varför en del gillar honom som har samma konstiga idéer om ett överjordiskt CIA, något vi dock inte sett prov på i Ukraina, Syrien eller någon annanstans under "arabiska våren".

Kritiken mot Pilger passar väldigt väl in på till exempel din retorik i denna tråd:

"defend[s] Vladimir Putin on the grounds that he stands opposed to the United States, which is the font of all evil" as a comical "attempt to cast land-grabbing, ultranationalist dictator Vladimir Putin as an enemy of fascism."
2014-05-29, 11:16
  #8904
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Så du tar ut en av många i ledningen och pekar på ett påstått förflutet som skrivits av någon wikipedia-användare, och vips - där har du beviset för att Folkrepublikerna är fascistiska och nazistiska, Folkrepubliker vars krav om självständighet stöddes av 90%+ i en demokratisk folkomröstning där deltagandet var ca 70%.

Denna absurda generalisering vänder du sedan mot mig i en ton som nog skulle göra CIAs utbildare i disinformation och propaganda lite smått generade. Jag är rädd att du blir underkänd på kursen.

Ställ detta mot de väpnade nazistiska förbanden som agerade på Maidan, vars medlemmar tillhör Right Sector och Svoboda samt andra grupper - dessa som var det effektiva medlet för att störta demokratin i februari och som därmed ägde kuppen.

Detta gav raka rör in i regeringen för det anti-semitiska och nazistiska Svoboda som öppet hyllar folkmördaren Bandera och de som slogs på Hitlers sida under andra världskriget - Svoboda med flera ministerposter i regeringen i sin ägo förutom kontroll av det högsta åklagarämbetet samt i kontroll av den myndighet som skall kontrollera mediefriheten i landet.

Bra jobbat. Men någon propagandaminister blir du inte.

Inte du heller. Du menar att Gubarev inte är nazist eller? Det är din ståndpunkt? Och eventuella personer som nu står på pro-ryska sidan som har sina rötter i nazism inte existerar?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in