Situationen i Ukraina just nu.

2014-05-20, 11:04 #**7993**

Medlem

Reg: Aug 2008

Inlägg: 6 159

Citat:

Ursprungligen postat av HappySadHarry

Om du ändå kunde förstå att Ryssland och Putin styr inte enväldigt all händelseutveckling och står bakom allt som händer. Fundera lite på hur det skulle sett ut i Ukraina om Ryssland legat helt passiv med händerna på täcket. Ukraina har stora inre motsättningar och krimborna än mindre än de i östregionerna hade accepterat att bara gå vidare efter kuppen som inget hänt. Med all sannolikhet hade det varit ett betydligt mer utbrett inbördeskrig med långt fler dödsoffer i Ukraina nu om inte Ryssland räddat Krim.

Trams. Det är Putin som ligger bakom idén att försöka blåsa upp konflikter som knappt finns. Den minoritet pro-ryssar som ställer till oreda hade aldrig kunnat göra detta till den grad om det inte vore med stödet från ryska soldater och deras vapentillskott. Man måste vara både dum och blind för att inte förstå detta.

2014-05-20, 11:25 #**7994**

Medlem

Reg: Apr 2008

Inlägg: 15 013

Försök att hålla ämnet, detta är INTE konpirationsforumet. /mod

2014-05-20, 11:27 #**7995**

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 4 152

Citat:

Ursprungligen postat av fitz-hume

Trams. Det är Putin som ligger bakom idén att försöka blåsa upp konflikter som knappt finns. Den minoritet pro-ryssar som ställer till oreda hade aldrig kunnat göra detta till den grad om det inte vore med stödet från ryska soldater och deras vapentillskott. Man måste vara både dum och blind för att inte förstå detta.

För en konspirationsteoretiker vore det inte spännande annars.

Verkligheten är inte som ett TV-spel där allt går att styra.

2014-05-20, 11:36 #**7996**

Medlem

Reg: Apr 2012

Inlägg: 3 963

Citat:

Ursprungligen postat av fitz-hume

Trams. Det är Putin som ligger bakom idén att försöka blåsa upp konflikter som knappt finns. Den minoritet pro-ryssar som ställer till oreda hade aldrig kunnat göra detta till den grad om det inte vore med stödet från ryska soldater och deras vapentillskott. Man måste vara både dum och blind för att inte förstå detta.

Till skillnad från dina konspirationsteorier som verkar bra osannolika (Skulle Ryssland fixa till ett självmord i Odessa av pro-ryska demonstranter?) så har vi dokumenterad inblandning i Ukrainas angelägenheter under och före Maidan upproret. Västlig bojkott av Ukrainska politiker, utbildning av radikalelement på högerkanten, offentligt erkänd finansiering på 5 miljarder dollar. Plus en uppenbar svartmålning av den lagliga regeringen (men Timoshenko regeringen klandras inte), lögner då man låtsades att en Rysk minoritet inte existerade eller att Krim beboddes an huvudsakligen Tatarer — ja sen smyger sanningen fram, som om en journalist inte borde vetat.

2014-05-20, 11:40 #**7997**

Medlem

Reg: Dec 2011

Inlägg: 2 181

Citat:

Ursprungligen postat av HappySadHarry

För en konspirationsteoretiker vore det inte spännande annars.

Verkligheten är inte som ett TV-spel där allt går att styra.

Om man spenderar 5 miljarder USD på regimbyte så är det en konspiration, ingen teori.

Victoria "REGIME CHANGE" Nuland exposed
https://www.youtube.com/watch?v=qv7qy7jot30

USA: 5 Billion to Ukraine
https://www.youtube.com/watch?v=eaR1_an9CnQ

Bara för något inte passar in i ens naiva good vs evil hollywood världsbild så är det inte automatiskt foilehatt teorier. Speciellt när det finns bevis för konspirationen och "Covert regime change" i syfte att behålla sin position som den enda supermakten i världen är inte möjlig utan konspirationer.

Types of conspiracies

Conspiracy (civil), an agreement between persons to deceive, mislead, or defraud others of their legal rights, or to gain an unfair advantage
Conspiracy (crime), an agreement between persons to break the law in the future, in some cases having committed an act to further that agreement
Conspiracy (political), the overthrow of a government
https://en.wikipedia.org/wiki/Conspiracy

Covert United States foreign regime change actions
https://en.wikipedia.org/wiki/Covert_United_States_foreign_regime_change_actions

Hegemony or Survival
https://en.wikipedia.org/wiki/Hegemony_or_Survival

__________________
Senast redigerad av durrutti 2014-05-20 kl. 11:43.

2014-05-20, 11:58 #**7998**

Medlem

Reg: Apr 2008

Inlägg: 15 013

Nu har vi dock varit över dessa fem miljarder dollar ungefär fem miljarder gånger och konstaterat att dessa inte spenderats nyligen utan sedan Ukraina blivit fritt.

2014-05-20, 11:59 #**7999**

Medlem

Reg: Apr 2012

Inlägg: 3 963

Den gamla imperialisträven Henry Kissinger sa nyligen:

Putin spent $60 billion on the Olympics. They had opening and closing ceremonies, trying to show Russia as a normal progressive state. So it isn’t possible that he, three days later, would voluntarily start an assault on Ukraine. There is no doubt that… at all times he wanted Ukraine in a subordinate position. And at all times, every senior Russian that I’ve ever met, including dissidents like Solzhenitsyn and Brodsky, looked at Ukraine as part of the Russian heritage. But I don’t think he had planned to bring it to a head now.

Kissinger har minsann en cynisk syn på sina fiender, han är skyldig till USA's taktik i Vietnam m.m. — men inte ens han tror att Putin skapade denna kris med avsikt. Vems avsikt var den då?

2014-05-20, 12:01 #**8000**

Medlem

Reg: Apr 2012

Inlägg: 3 963

Citat:

Ursprungligen postat av bernad_law

Nu har vi dock varit över dessa fem miljarder dollar ungefär fem miljarder gånger och konstaterat att dessa inte spenderats nyligen utan sedan Ukraina blivit fritt.

Knappast en viktig poäng. Dessa fem iljarder är offentligt erkända utgifter. I dem ingår knappast rutinkostnader för spionage och psykologisk beredskap. Kostnader för att veta vad Merkel tänker och tycker t.ex. För att styra vad IMF gör med Ukrainas skuld. Spionage på Gazprom och dylikt.

2014-05-20, 12:05 #**8001**

Medlem

Reg: Dec 2011

Inlägg: 2 181

Citat:

Ursprungligen postat av bernad_law

Nu har vi dock varit över dessa fem miljarder dollar ungefär fem miljarder gånger och konstaterat att dessa inte spenderats nyligen utan sedan Ukraina blivit fritt.

Om du följt med Irak invasionen så hände ungefär samma sak:
http://www.motherjones.com/politics/2011/12/leadup-iraq-war-timeline

http://www.huffingtonpost.com/alex-abella/chalabi-rand-and-the-iraq_b_99492.html

Och om du går igenom denna lista så kommer du se samma mönster om och om igen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Covert_United_States_foreign_regime_change_actions

Ukraina är ju knappast unikt men folk pratar om det som en isolerad händelse istället för att se det i sitt sammanhang.

Sen bara för att man kritiserar USAs imperialism så är man inte automatiskt anhängare till den fiende de för ögonblicket har bestämt sig attackera.

__________________
Senast redigerad av durrutti 2014-05-20 kl. 12:08.

2014-05-20, 12:36 #**8002**

Medlem

Reg: Dec 2011

Inlägg: 2 181

Citat:

Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu

Putin spent $60 billion on the Olympics. They had opening and closing ceremonies, trying to show Russia as a normal progressive state. So it isn’t possible that he, three days later, would voluntarily start an assault on Ukraine

Planen var väl att överraska putin under olympiaden.

Ingen tvekan om att rysk media propaganderar och har en prorysk agenda men den amerikanska MSM som svenska media idisslar och folk verkar basera sina åsikter om ryssland och ukraina på, är likaså ren NATO propaganda:

Distorting Russia
How the American media misrepresent Putin, Sochi and Ukraine.
But the most crucial media omission is Moscow’s reasonable conviction that the struggle for Ukraine is yet another chapter in the West’s ongoing, US-led march toward post-Soviet Russia, which began in the 1990s with NATO’s eastward expansion and continued with US-funded NGO political activities inside Russia, a US-NATO military outpost in Georgia and missile-defense installations near Russia.
http://www.thenation.com/article/178344/distorting-russia

2014-05-20, 12:48 #**8003**

Medlem

Reg: Feb 2006

Inlägg: 2 386

650 människor döda de senaste tio dagarna, bland dem CIA-agenter och diverse legosoldater, enligt Voice of Russia (torde väl vara lika [o]pålitlig källa som de amerikanska i den här konflikten).

Citat:

At least 650 servicemen were killed, wounded or taken prisoner in the past ten 10 days, he said. There are 70 foreigners among them and of those 13 agents of the US Federal Bureau of Investigation and CIA were killed and 12 others were wounded, Ponomaryov told reporters.

A CIA official claimed on the US embassy in Berlin's official Twitter page of the that no such incidents had taken place and that allegations by pro-Russian activists did not correspond to reality.
...
According to reports from Donetsk, another group of US mercenaries has landed at the local airport, mercenaries that the 'Maidan'-approved government in Kiev is going to use for a mop-up operation in the region.

Deputy Chief of People's Self-Defence of Donbass, Sergei Tsyplakov, claims that 100 "soldiers of fortune" have arrived this time. Judging by US and UK press reports, the overall strength of the ground force that the Kiev-based government will send to the South-East of Ukraine makes up 1,800.

http://voiceofrussia.com/news/2014_05_18/CIA-denies-its-agents-killed-in-eastern-Ukraine-2156/

2014-05-20, 12:52 #**8004**

Medlem

Reg: Feb 2012

Inlägg: 7 646

Citat:

Ursprungligen postat av zeke12

650 människor döda de senaste tio dagarna, bland dem CIA-agenter och diverse legosoldater, enligt Voice of Russia (torde väl vara lika [o]pålitlig källa som de amerikanska i den här konflikten).

http://voiceofrussia.com/news/2014_05_18/CIA-denies-its-agents-killed-in-eastern-Ukraine-2156/

Är voice of Russia motsvarigheten till Kiev post? Har lite svårt att tro på detta...

__________________
Senast redigerad av 02-02-2012 2014-05-20 kl. 12:55.

Situationen i Ukraina just nu.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in