Situationen i Ukraina just nu.

FORTFARANDE är inte andra användare topic, varningar utdelade./Mod

Fast om man nu använder demokrati som argument vore det väl naturligt att en region har rätt att bli självständigt om de vill?

Det kan jag väl kanske köpa. Men med tanke på den enhetliga lokala viljan i samband med den historia som finns. Lägg till den nutida verkligheten med rysk bas där. Det är onekligen svårt att bli verkligt upprörd över att Krim valde att återigen bli ryskt.

Och resten. Att Ryssland har haft trupper vid gränsen till ett grannland som är på gränsen till inbördeskrig? Eller att de rent av engagerat sig via propaganda eller rent av med agenter? Det är fullt normalt. Alla vet att de ska göra det vid en dylik situation. Det måste de göra.

Det anmärkningsvärda är att samma händer från USA. Ett land långt jävla bort.

EU/USA ville flytta fram sina positioner, medan Ryssland vill bevara Status Quo.

Finns ingen anledning att hysteriskt skrika om "Putler". Är bara patetiskt.

En annan sak som är intressant med Ukraina är att det är tydligen helt ok för världssamfundet att med våld störta en demokratisk regering om man tycker den är korrupt och styrs av oligarker. Då är det grönt ljus att sätta igång med samma sak i ett stort antal västländer!

Man kan ju börja med den oligarki som finansierade kuppen i Ukraina..

Nej, men Ryssland löste det hela på ett katastrofalt klumpigt sätt; hade man istället valt förhandlingar framför att helt enkelt ta Krim från Ukraina så hade man haft en mycket starkare moralisk position och dessutom sluppit den katastrof som den ryska ekonomin nu genomlider:


http://www.worldcrunch.com/business-finance/putin-won-039-t-admit-it-but-ukraine-crisis-is-hitting-russia-039-s-economy-hard/crisis-effects-economy-putin/c2s15974/#.U3qHkih1F8s

Hela detta äventyr kommer kosta Ryssland mycket dyrt, och vad händer om Kievregeringen helt enkelt vägrar gå med på de ryska kraven om federalisering? Denna kris kan fortsätta under lång tid om det vill sig illa för Putin.

Det hade inte spelat någon roll, det hade blivit sanktioner mot Ryssland ändå. Ryssarna visste nog att polis och militär inte fann Kievs nya regering legitim och tog chansen direkt. Det skulle också förvåna mig om det inte trycks på med en tredje våg av sanktioner också även om Ryssland så flyttar sina trupper ända till Sibirien, väst hittar säker något fel innan eller efter valet. Det är ju detta som varit agendan hela tiden, att skada Ryssland ekonomiskt och få EU samt Ukraina att bryta med landet. Jag fattar inte varför människor inte kan se det uppenbara. Både USA:s intresse och fysiska närvaro i landet via CIA och FBI borde väl få någon klocka att ringa?
Jag tror nog Ryssland inser att dom inget mer kan göra utan måste se på då Ukraina går ner sig i träsket med ett troligt inbördeskrig. Någon vecka efter valet flyttar dom trupper tillbaka till gränsen för att i någon mån dämpa galningarna på båda sidorna, och sanktioner igen. Snabba affärer och kontrakt med Kina och Indien och låta tiden gå medan USA och EU får rensa upp röran dom ställt till med, det är väl allt Ryssland kan hoppas på just nu.

Kan du vara vänlig och uppge din källa?

Du är nog en debattör jag inte borde uppmuntra genom att svara dig. "Det är bevisat..." Så pyttsan heller! Bevisen är de rakt motsatta. Nu har ignorerat dem. Kolla naturtvåls inlägg och länkar.

Bildts hantering av psyopsens försök att lägga ut dimridåer och styra över debatten på ovidkommande trams är aktuellt även i denna tråd. Faktum är att Putins inhyrda lakejer torterar och begår mord i östra Ukraina för att hålla sig kvar. Befolkningen vill tillhöra ett enat Ukraina och inte Ryssland, de vill ha demokrati inte bli mördade av ryska armén i ett invasionskrig med efterföljande utrensningar och repressalier.


Ja det ser inte bra ut. I den här takten kommer kassakistan vara tom vid årets slut och de kommer inte kunna försvara rubeln. Strömmen av tillgångar till dollar och Euro stärker dessa, ryssarna kanske får in kinesisk valuta men den kommer bara växlas in till dollar ändå. Det är pinsamt för ryssland hur svaga de är. I slutet av året kommer de böna och be om lyfta sanktioner eller så flippar de ur helt när de inser hur många tusen miljarder kronor de förlorat på debaclet i Ukraina.

Nu får du lägga av med fria fantasier. Bevisen ligger ju mot dig!

Om du ändå kunde förstå att Ryssland och Putin styr inte enväldigt all händelseutveckling och står bakom allt som händer. Fundera lite på hur det skulle sett ut i Ukraina om Ryssland legat helt passiv med händerna på täcket. Ukraina har stora inre motsättningar och krimborna än mindre än de i östregionerna hade accepterat att bara gå vidare efter kuppen som inget hänt. Med all sannolikhet hade det varit ett betydligt mer utbrett inbördeskrig med långt fler dödsoffer i Ukraina nu om inte Ryssland räddat Krim.

Varför fråga om man kan ta? Realpolitik du vet...

Ryssland kommer att få betala en hel del för vad de gjort men de har intressen som måste bevakas och kan räkna hem kostnaderna på sikt. Om IMF kan få igen sina 20 miljarder ser jag som lite osäkert, faller kuppregimen kommer Ukraina inte att betala ett skit till IMF. De som vunnit mest på detta är Ryssland och de som förlorat är Ukraina. EU står än så läñge utanför och vill nog att det förblir så...