2014-05-19, 21:28
  #7969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Eftersom Mikael Skillt blev upptagen i Alfagruppen så kändes det som om han kunde ha varit ett av offren. Kanske dags för honom att åka hem för det är nog utlänningar och etniska ryssar som offras först. Är det någon som vet var han gör där överhuvudtaget, dumhet, kul att kriga, släkt i Ukraina eller ideologiska skäl?
Stor humor.

Hjärntvättade dumskallar som ska strida för den rätta saken. Mot de onda.

Samma sak då islamister åker till diverse arabisk vår. Och dödar muslimer.

De har inte vett att förstå att de är små och tämligen obetydliga brickor i ett spel som de överhuvudtaget inte kan överblicka. Nu börjar oligarkerna positionera sig inte bara politiskt och pengamässigt. Utan de betalar för privatarméer. Varför strida i den reguljära armén, då du får bättre betalt i någon milis?

Allt för att man inte kunde vänta tills valet, och att EU/USA stödde kuppen.

Jag har sagt det innan, men säger det fan igen. Med en dåres envishet. Det finns fan ingen vinnare i detta spel. Ingen uppenbar åtminstone… Men jag är säker på att Bildt och några andra har ett pris i sikte. För de är fan inte dumma, och de är skolade i denna typ av spel. Tänk Rand!
2014-05-19, 21:29
  #7970
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Vidare är en adekvat fråga: hur många av dessa 24 stycken, ingick av dom 10 stycken som igår blev likviderade av sin egna officerare, för att dom hade tänkt att desertera över till separatisterna?

Pravda skriver idag angående likvideringarna:

"Meanwhile, the National Guard denies the fact of shooting ten of its own soldiers, who wanted to side with the militia, as had been reported by spokesman for the "people's mayor of Slavyansk, Vyacheslav Ponomarev.

"I strongly rebut the information," a spokeswoman for the National Guard, Victoria Kushnir, told RIA Novosti. She confirmed that ten men of power structures had sided with the militia, but stressed that their whereabouts were unknown. According to her, authorities opened criminal cases on desertion against the men."

Källa: http://english.pravda.ru/news/hotspots/19-05-2014/127594-ukraine_lugansk-0/
2014-05-19, 21:42
  #7971
Medlem
naturtvåls avatar
Voice of America publicerade idag:

"32 Victims of Odessa Violence Possibly Poisoned

A top Ukrainian Interior Ministry official said Monday that 32 pro-Russian protesters who perished in the Odessa trade union building that burned down during violence in the southern Ukrainian port city earlier this month may have been poisoned with chloroform."

Källa: http://www.voanews.com/content/ukraine-official-32-victims-of-odessa-violence-possibly-poisoned/1917895.html
2014-05-19, 21:57
  #7972
Medlem
naturtvåls avatar
GLOBAL RESEARCH skrev den 13 maj, 2014 av Prof Michel Chossudovsky:

"Ukraine and America’s “Global War on Terrorism”. Is US-NATO Applying the “Syria Model” in Ukraine?


Neo-Nazi mobs in Odessa were involved, with the support of the Kiev regime, in a terrorist operation geared towards the killing of innocent civilians.

There was nothing spontaneous or accidental in this diabolical and criminal undertaking which consisted in the mass murder of federalist activists inside the House of Trade Unions. The building was set on fire quite deliberately as part of a carefully planned paramilitary operation."

Länk: http://www.globalresearch.ca/ukraine-and-americas-global-war-on-terrorism-is-us-nato-applying-the-syria-model-in-ukraine/5380611
2014-05-19, 23:00
  #7973
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
http://www.pewglobal.org/2014/05/08/despite-concerns-about-governance-ukrainians-want-to-remain-one-country/

Här ser man vad omröstningen på Krim var värd: Mellan 82 och 92% på Krim är nöjda med situationen beroende på frågan som ställs. Tex är 82% nöjda med den lokala regeringen på Krim, 88% tycker att Kiev ska acceptera valresultatet och 91% tycker att det var rättvisa val.

Sen ser man i övrigt (titta på alla 5 sidorna, bläddra framåt) att Ukraina är sanslöst delat Öst-väst.

En mycket intressant undersökning som visar att ett delat land som har lågt förtroende för sina politiker ändå vill vara enat, (med undantag av de på Krim).

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ytterligare en ytterst viktig undersökning som visar ett par intressanta punkter:

1. Ryssland har starkt stöd på Krim
2. Rysslands agerande har stärkt Putin nationellt
3. Rysslands förtroende i Ukraina är allvarligt skadat
4. Ukraina lutar kraftfullt mot Väst

Det enda fel jag kan hitta är att man på Krim tycks enbart ha frågat befolkningen i städer, vilket skulle kunna indikera att man utestängt landsbygdsgrupper, men det är troligen förståeligt under dagens situation.

Ja, Ukraina lutar onekligen åt väst. Förtroendet för ledande västpolitiker har ökat, medan förtroendet för Putler rasat. Det stora undantaget verkar vara de enbart rysktalande i östra Ukraina som fortfarande har ett stort förtroende för Putler. De, tillsammans med befolkningen på Krim är också det enda undantaget från det ras som skett vad gäller Rysslands positiva inflytande på Ukraina.

Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
Ja så valresultatet på Krim verkar kunna stämma med andra ord.

Jo, men om så är fallet: Varför i helvete anordnades inte då normala demokratiska val med OSSE observatörer för att ryssarna skulle kunna förmildra den olagliga annekteringen av Krim. Dum ryssar!

Citat:
Sen är det anmärkningsvärt att bara 70% av HELA östra halvan av landet tycker att Ukraina ska vara enat (93% i väst och då troligen av dessa några som vill dumpa "ryssarna" i öst.) 30% i Öst tycker något annat än ett enat Ukraina. Då ska man tänka på flera saker:

Det anmärkningsvärda är istället att hela 70 procent av den östra halvan vill ha ett enat Ukraina, trots all rysk propaganda och trots den misstänksamhet som finns emot regeringen i Kiev!

Citat:
1. I de 70% finns garanterat en stor andel som vill kvarstå i Ukraina men i form av betydligt ökat självstyre. Och som då röstade DA i omröstningen häromhelgen.

Tveksamt, då den sk. "självständigheten" av många separatister sågs som blott ett steg till en förening med Ryssland.

Däremot så borde onekligen den nya regeringen som tillträder efter den 25 maj, absolut, även låta ryska bli ett officiellt språk i Ukraina. Om inte annat för att försöka få invånarna i östra Ukraina att känna mer förtroende för politikerna i Kiev.

Citat:
2. De 70% gäller HELA östra delen. Tittar man på den mest västra delarna som är väldigt mer väst/ukrainapositiva-positiva och antiryska än "centrala" västukraina och överför detta på öst, där de mest östra delarna av östra Ukraina garanterat är väldigt mer Rysslands/självständighets-positiva än de centrala östliga delarna så kan man dra lite slutsatser. Mina slutsatser är att det i detta läge som undersökningen gjordes (April)är ganska nära 50-50 i tex Luhansk och Donetsk angående omröstningen för/emot självstyre. PRECIS som folk på plats säger, det är delat ganska mitt itu give or take 10%.

70 procent av invånarna i östra Ukraina vill ändå ha ett enat land. Detta är ett faktum, hur du än vrider och vänder på det.

Detta gäller faktiskt även de enbart rysktalande där 58 procent vill ha ett enat Ukraina.

Undantaget är Krim.

Citat:
3. Efter fascisternas bravader i Odessa och Mariopul tippade opinionen över betydligt (vilket det också vittnas om bland lokala förmågor och vilket är alldeles självklart att så sker) och att 80-85% är för federation/självständighet är inte alls någon omöjlighet. Då pratar jag Luhansk och Donetsk, det östra av östra.

Dina lösa spekulationer!

Citat:
Nu ska jag inte kalla dig idiot i det här inlägget utan bara fråga vad du tror om du glömmer all propaganda du läser och istället tänker själv, det kan du.

Vad tror du själv om du slutar att tro på allt var Rejet Truth spyr ur sig?

Det framkom även mycket intressant om Ryssland:

Så anser t.ex. 43 procent av ryssarna att Putlers hantering av krisen gett omvärlden en mer positiv syn på Ryssland. Snacka om att leva i en propagandabubbla!

61 procent av ryssarna anser att delar av grannländer tillhör Ryssland.

Men det mest intressanta är att 48 procent av Ryssarna tycker att områden som inte vill tillhöra Ryssland skall kunna bryta sig ur, (39 procent vill tvinga dem kvar). Jag tror nog inte att den ryska ledningen håller med dessa 48 procent!

(s 4)
2014-05-19, 23:11
  #7974
Medlem
naturtvåls avatar
Den folkvalde medlemmen i det Ukrainska parlamentet, Peter Simonenko, anklagar ledarna i Kiev från talarstolen i parlamentet, för att spritt nazistisk terror i Odessa och Mariupol.

Han blir till sist avbruten och utskälld.....

Video med engelsk text: http://www.liveleak.com/view?i=b97_1400525458#T50L7dyR4oQJRSRZ.99
2014-05-19, 23:12
  #7975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
...

Ja, Ukraina lutar onekligen åt väst. Förtroendet för ledande västpolitiker har ökat, medan förtroendet för Putler rasat. Det stora undantaget verkar vara de enbart rysktalande i östra Ukraina som fortfarande har ett stort förtroende för Putler. De, tillsammans med befolkningen på Krim är också det enda undantaget från det ras som skett vad gäller Rysslands positiva inflytande på Ukraina.
...
Vilka politiker är det som inte är "västpolitiker"?

Och snälla, lär dig stava till Putin. Du ger ett intryck av att vara efterbliven.
2014-05-19, 23:13
  #7976
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
GLOBAL RESEARCH skrev den 13 maj, 2014 av Prof Michel Chossudovsky:

"Ukraine and America’s “Global War on Terrorism”. Is US-NATO Applying the “Syria Model” in Ukraine?

Michel Chossudovsky's "Global Research" site är inte direkt trovärdig. Han hämtar sina argument från lögnaktiga propagandakällor såsom Russia Today och har en tendens att ha stött diverse "starka ledare" såsom Vladimir Putin och Mohammar Khadaffi.

Från Wikipedia:

In Mike Karadjis' 2000 book Bosnia, Kosova, and the West, Chossudovsky is referred to as a "pro-Milošević leftist", as well as accused of "systematically distorting events in Albania and the wars in the Balkans in the 1990s".[10]

A 2005 article in The Jewish Tribune criticized GlobalResearch.ca as "rife with anti-Jewish conspiracy theory and Holocaust denial." B'nai Brith Canada had complained that there were comments on a forum that questioned how many Jews died in the Holocaust. Website editor Michel Chossudovsky responded that there was a disclaimer that the website was not to be held responsible for the views expressed in the forum, and he had the comment removed. He also said that he was of Jewish heritage and would be one of the last people to condone antisemitic views. The same article also reported that B'nai Brith Canada wrote a letter to the University of Ottawa (Chossudovsky's former employer) asking for the university "to conduct its own investigation of this propagandist site."

Terry Glavin has criticized his 'mouthing Baathist propaganda on behalf of the regime in Damascus' and 'his outrageous services to police states.' in reference to Chossudovsky's quotation on the Syria protests in August 2011.
2014-05-19, 23:25
  #7977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Då har du tydligen missat undersökningen som Snurren75 hänvisade till. Visserligen finns där en stark splittring, men landet i sin helhet är dock positiva till EU, och stödet för USA har ökat sedan senaste undersökningen. Det som är mest anmärkningsvärt är dock att skepticismen mot Ryssland för den gemene ukrainaren har ökat lavinartat sedan Putins inblandning.

Till och med i de östra provinserna är man överens om att Ryssland i huvudsak har ett dåligt inflytande över Ukraina, och det måste jag säga är ganska anmärkningsvärt.

Eftersom du utgår ifrån att undersökningen är någorlunda riktig. Tycker du att Ryssland har agerat mot den ukrainska folkviljan hittills?

Ryssland har valt att ta emot Krim, men vill inte acceptera östra Ukraina. Utan kan däremot se ett ökat självstyre baserat på de olika viljorna. Men det är upp till ukrainas olika regioner att bestämma.

Varför är du och andra så upprörda på Ryssland. Vad har de gjort som inte EU/USA har gjort. (förutom att störta den valda regeringen och inleda en hopplös inbördes maktkamp )
2014-05-19, 23:27
  #7978
Medlem
naturtvåls avatar
Historien har en obehaglig tendens att upprepa sig:

"Kiev förslag att förbjuda det Kommunistiska provocerar den radikala oppositionen"

Källa: http://www.liveleak.com/view?i=a4e_1400516661#dt7fd0FWSuOCy1FK.99

I Tyskland hämtade de först kommunisterna, och jag protesterade inte, för jag var inte kommunist;

Sedan hämtade de de fackanslutna, och jag protesterade inte, för jag var inte fackansluten;

Sedan hämtade de judarna, och jag protesterade inte, för jag var inte jude;

Sedan hämtade de mig, och då fanns ingen kvar som protesterade.

Dikt tillskriven pastor Martin Niemöller (1892–1984).
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-05-19 kl. 23:31.
2014-05-19, 23:36
  #7979
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Michel Chossudovsky's "Global Research" site är inte direkt trovärdig.


Det kanske är över din horisont men det är denna artikel som nu är uppe i ljuset och inget annat!

Svårt med händelserna Odessa och Mariupol..? Lite svårt att smälta vad polarna hittar på?
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-05-19 kl. 23:39.
2014-05-19, 23:47
  #7980
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Eftersom du utgår ifrån att undersökningen är någorlunda riktig. Tycker du att Ryssland har agerat mot den ukrainska folkviljan hittills?

Ryssland har valt att ta emot Krim, men vill inte acceptera östra Ukraina. Utan kan däremot se ett ökat självstyre baserat på de olika viljorna. Men det är upp till ukrainas olika regioner att bestämma.

Varför är du och andra så upprörda på Ryssland. Vad har de gjort som inte EU/USA har gjort. (förutom att störta den valda regeringen och inleda en hopplös inbördes maktkamp )

Med tanke på att man helt klart mot Ukrainas vilja har tagit Krim ifrån landet så måste man ju säga att man verkat mot den ukrainska folkviljan. Dessutom är snacket om att "det är upp till regionerna" ett pseudoargument; bara för att Norrbotten i varje val väljer en sosseregering har man inte rätt att bryta sig ur landet när de borgerliga tar över i Stockholm. Man måste naturligtvis se landet som en enhet, precis som att inga regioner tillåts bryta sig ur Ryssland fast man velat det.

Att Ryssland inte vill ha de två östliga regionerna är självfallet. Dels skulle de innebära en enorm ekonomisk börda för Kreml, dels skulle deras utträde göra att de förlorade kontrollen över resten av Ukraina för all framtid. Det är därför Kiev fortfarande sitter med trumf på hand; Ryssland kan inte tvinga Kiev att genomföra de reformer som Kreml vill ha, och Ryssland kan inte ockupera territoriet utan att förlora striden om Ukraina.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in