2014-05-18, 15:43
  #7897
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det finns få journalister från Ryssland som tillhör en "fri press". RT är verkligen inte ett exempel på fri press som vi alla vet. De här 2 journalisterna vill knappast bli använda av ryska psyops som ett medel mot den ukrainska demokratin.
Lägg av med dessa stereotypier. Du vet ingenting om saken![/quote]Kiev är en putsch bestående av högerextremister. Hur kan du förneka det? Regeringen accepterade inte ens moderata Maidan aktivister för att inte tala om Maidans vänster, liberaler, feminister, homosexuella och liknande.
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Kiev har ingen junta som i Ryssland, och snart har Ukraina en vald president som valts i en fungerande demokrati till skillnad mot ryssarna.
Hur kan du förneka att denna putsch består av ministrar som USA favoriserat? (Nuland läckan).

Det finns altså en aktör i Kiev som går i USA's ledband.

Hur kan du förneka att den lagliga presidenten som störtades var demkratiskt vald? Sen 1991 har både pro-väst och pro-ryska sidan förmått vinna i demokratiska val. Landet är delat!

Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Bara att se skämten till val på Krim och dessa fabricerade "val" där psyopsen påstår att "folkrepubliker" har valts fram när det egentligen handlar om terror och mordhot för att få fram det ryska betalda resultatet.
Vad? Majoriteten av befolkningen på Krim är rysk och ryssar hotas och förnekas rättigheter av Kiev-putschen. Hur kan du vänta dig annat valresultat än jordskredsseger!
2014-05-18, 15:51
  #7898
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Helt rätt, det tar tid att bygga upp demokratiska institutioner och ett likaledes tänk hos styrande och befolkning. Så dom små, men viktiga stegen, som Ukraina nu tar är kanske bättre än att "tvinga" fram
demokratin alltför snabbt. Det Ukrainska samhället präglas ju till stor del av ryska synsätt och värderingar, en del säkert bra, men åtskilliga rena katastrofen, vilket tar tid att reparera.
Landet Ukraina må vara korrumperat. Se både Timoshenko och Janukovits regeringen.

Men lägligt för att stöda en odemokratisk kupp snackar du skit om att den störtade regeringen inte var demokratiskt vald. Dessutom hade det blivit förtida val nu i maj om inte Janukovits regeringen hade störtats. Detta var resultatet av de förhandlingar som regeringen hade med Maidan. Lägligt ignorerat av (största delen av) västpressen. (Se länk och citat nedan)

The Guardian:
http://www.theguardian.com/world/2014/feb/21/ukraine-protests-viktor-yanukovych-election
Ukraine's President Viktor Yanukovych signalled concessions to the street campaign seeking to topple him, agreeing to early presidential elections, the quick formation of a coalition government with the opposition, and ruling out a state of emergency after the worst bloodshed the country has seen in almost 23 years of independence.

(Å ja. "worst bloodshed" ditintills alltså)
__________________
Senast redigerad av DetVarTypisktJu 2014-05-18 kl. 15:55.
2014-05-18, 15:59
  #7899
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Lägg av med dessa stereotypier. Du vet ingenting om saken! Kiev är en putsch bestående av högerextremister. Hur kan du förneka det? Regeringen accepterade inte ens moderata Maidan aktivister för att inte tala om Maidans vänster, liberaler, feminister, homosexuella och liknande.
Hur kan du förneka att denna putsch består av ministrar som USA favoriserat? (Nuland läckan).

Du lever i din egen värld av ryska lögner. Det du beskriver är Ryssland, inte Ukraina. Ryska duman är full av nationalister, fascister. Det är demonstrationsförbud och homosexuella lever farligt. Eller hur?

Citat:
Vad? Majoriteten av befolkningen på Krim är rysk och ryssar hotas och förnekas rättigheter av Kiev-putschen. Hur kan du vänta dig annat valresultat än jordskredsseger!

Krim var en annektering á la hitlertyskland med ett riggat val i efterskott, ryssarna visade sitt rätta jag är det enda bra med annekteringen. Ja och det att ryssarnas ekonomi snart totalhavererar. Krimpensionärernas rättigheter har aldrig hotats som du mycket väl vet, babuschka-pensionärerna och fyllegubbarna ska nu få sina pensioner betalda av ryssarna (haha, stackare) istället från Ukraina. Vi vet hur det kommer sluta, de yngre kommer flytta därifrån för att söka sig mot det fria väst.
2014-05-18, 16:10
  #7900
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Du lever i din egen värld av ryska lögner. Det du beskriver är Ryssland, inte Ukraina. Ryska duman är full av nationalister, fascister. Det är demonstrationsförbud och homosexuella lever farligt. Eller hur?
Detta handlar inte om Ryssland och jag kunde påpeka åt dig hur den andra parten i krisen — USA, har fattidom, våld och förtryck. Men så tillvida kan jag denna gång låta dina fördomar ligga.

Nu påstår du ju "lägligt" att vi ska ignorera journalister från Ryssland för att du inte vill lyssna till deras syn på krisen!
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Krim var en annektering á la hitlertyskland med ett riggat val i efterskott, ryssarna visade sitt rätta jag är det enda bra med annekteringen. Krimpensionärernas rättigheter har aldrig hotats som du mycket väl vet, babuschka-pensionärerna och fyllegubbarna ska nu få sina pensioner betalda av ryssarna (haha, stackare) istället från Ukraina. Vi vet hur det kommer sluta, de yngre kommer flytta därifrån för att söka sig mot det fria väst.
Rena rama Hollywood fantasier!

Otänkbart att förneka ett folkligt stöd för Krims självständighet, en rysk historisk rätt till Krim (Tatarernas öde till trots) som Ukraina inte har. Krim hade varit Ukrainsk enbart några årtionden. (Så kan man nämna att Ukrainas övertagande av Krim vid självständigheten var juridiskt oklar då Krims status hade ändrats av Högsta Sovjet. Klart att väst inte såg detta, de tänkte militärstrategiskt på flottbasen).

Det viktiga är väl att Krims befolkning får bestämma sitt eget öde!
2014-05-18, 16:11
  #7901
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
I Tyskland verkar inte alla positiva till att Merkel kryper ner i Obamas säng
http://rt.com/news/159716-germany-sanctions-russia-criticism/
Alla som håller på med ekonomi och handel i Europa kommer nog förr eller senare till samma slutsats, det är bara det att tyskarna som vanligt är smartare. Det är bara sådana som Carl Bildt som alltid tar USA:s parti och av någon kostig anledning inte bryr sig om sitt eget land eller Europa. Bara man för stå bakom stora starka USA och kasta skit i varenda konfligt så är man tydligen tillfredställd, en förlängning av barndommens skolgård antar jag. Få verkar också ställa sig frågan varför USA är så intresserade av Ukraina, om USA förlorar något på denna kris och om det finns något för dom att vinna. Ryssland, Europa och Ukraina är förlorare i detta men dom två första kommer nog att återhämta sig relativt snabbt. Värre blir det nog för Ukraina som kommer att ses som en varböld för Ryssland och EU en lång tid framöver om deras politiska styre och innehåll inte dramatiskt förändras. Kvar är USA med deras tvivelaktiga intressen.

Hur är det med valrörelsen i Ukraina nu då när det är en vecka kvar? Man har inte sett eller hört mycket om den annat än att det är samma gamla giriga gäng. Inga nya kandidater som kan genomföra förändringar och få Ukraina på rätt väg och heller inga nya förslag eller förlösande vallöften? Ekonomi, NATO-frågan, lös federation eller autonomi för regionerna, handelsavtal, språkfrågan etc. Inget utan bara låta det rulla på och hoppas på bästa resultat? Det verkar som om det blir USA som kommer att bli en ny strategisk partner om man ser till utvecklingen hittills.

Det ska då bli intressant att se hur amerikanarna kommer att hantera oligarkerna och lirka ur dom ägandet och pengarna för ryssarna har ju inte brytt sig utan bedrivit handel. Gas, järn och stål blir nog intressant att ta en titt på senare för jordbruksprodukterna från västra Ukraina är nog ganska ointressanta för USA. Den stora befolkningen i Ukraina gör väl det intressant att på sikt där med blåsa upp fastighetsballongen, köra igång lånekarusellen och trycka mer pengar skulle jag tro. Ingen större förändring för folket mer än att dom förmodligen kommer att sätta sig i djup skuld precis som dom flesta i väst och får en ny förmyndare med lite roligare prylar.
2014-05-18, 16:26
  #7902
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Du lever i din egen värld av ryska lögner. Det du beskriver är Ryssland, inte Ukraina. Ryska duman är full av nationalister, fascister. Det är demonstrationsförbud och homosexuella lever farligt. Eller hur?



Krim var en annektering á la hitlertyskland med ett riggat val i efterskott, ryssarna visade sitt rätta jag är det enda bra med annekteringen. Ja och det att ryssarnas ekonomi snart totalhavererar. Krimpensionärernas rättigheter har aldrig hotats som du mycket väl vet, babuschka-pensionärerna och fyllegubbarna ska nu få sina pensioner betalda av ryssarna (haha, stackare) istället från Ukraina. Vi vet hur det kommer sluta, de yngre kommer flytta därifrån för att söka sig mot det fria väst.
Fast i ryska duman så får kommunisterna vara kvar till skillnad från radan där dom vill förbjuda dom, demokratisk.

Krim gavs i princip bort, knappt ett skott avlossades och ukrainsk polis och militär kunde inte bry sig mindre. Kiev sparkade specialpolisen Berkut som sedan satte upp vägspärrar till Krim och sen var den cirkusen igång. Det var den enda "polisen" som gjorde något i och för Ukraina. Fråga istället varför en hel poliskår och armé inte gör något för vad hade vi gjort om danskarna tog Skåne eller ryssarna Gotland? Som jag ser det ville Kiev bli av med Krim för att slippa Ryssland och problemet i framtiden eller att poliskår och millitär inte ser regeringen i Kiev som legitim och vill inte lyda order och det säger en hel del.
__________________
Senast redigerad av Moretex 2014-05-18 kl. 16:32.
2014-05-18, 16:36
  #7903
Medlem
HappySadHarrys avatar
Vid en närmare titt på EUs sanktionslista ser man hur löjlig den är. Vid det senaste tillägget kom allas vår Natalia Poklonskaya med. Vad hoppas EU kunna vinna på att ge henne sanktioner?

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=uriserv:OJ.L_.2014.137.01.0003.01.ENG
2014-05-18, 16:56
  #7904
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Du lever i din egen värld av ryska lögner. Det du beskriver är Ryssland, inte Ukraina. Ryska duman är full av nationalister, fascister. Det är demonstrationsförbud och homosexuella lever farligt. Eller hur?



Krim var en annektering á la hitlertyskland med ett riggat val i efterskott, ryssarna visade sitt rätta jag är det enda bra med annekteringen. Ja och det att ryssarnas ekonomi snart totalhavererar. Krimpensionärernas rättigheter har aldrig hotats som du mycket väl vet, babuschka-pensionärerna och fyllegubbarna ska nu få sina pensioner betalda av ryssarna (haha, stackare) istället från Ukraina. Vi vet hur det kommer sluta, de yngre kommer flytta därifrån för att söka sig mot det fria väst.

Det är inget demonstrationsförbud i Ryssland! Däremot maximerar man antalet deltagare eller marschvägar, eller lägger platsen för demonstrationen en bra bit från centrum. Men som ett exempel så var det en större demonstration FÖR regimen i Kiev på Röda torget för X antal veckor sedan Du är gärna välkommen hit så ska jag guida dig till diverse olika demonstrationer. Käre Moderator detta är OT men ett svar på inlägget som också var OT!
2014-05-18, 17:11
  #7905
Medlem
naturtvåls avatar
DEMONSTRATION I ITALIEN
den 18 maj, 2014:

Demonstranterna säger: "Nej! till den nazistiska statskuppen i Ukraina!"

Länk: http://www.liveleak.com/view?i=f72_1400418364#iH4ydb5yymZJPTsu.99
2014-05-18, 17:16
  #7906
Medlem
naturtvåls avatar
Publicerats idag den 18 maj, 2014 i The Daily Star:

"Efter en månad har Ukraina misslyckats med offensiven mot rebellerna
Afp, Donetsk

Utan att ens avlossa ett enda skott övertog maskerade rebeller på fredagen det Ukrainska Militära Högkvarteret i den största öst-ukrainska staden Donetsk och kom omgående med en deklaration att dom nu var i full kontroll.

Efter ett par timmar av vad lokalborna beskriver som "förhandlingar", åkte de uniformerade medlemmarna av Nationella Gardets Elit förband helt enkelt iväg i några lastbilar och överlämnade byggnaden till rebellerna.

Ukrainas militära offensiv mot de pro-ryska upprorsmännen i öster har redan efter en månad blivit ett förnedrade misslyckande, med separatisterna i fast kontroll av stora delar av landets industriella huvudområde."

Läs mer: http://www.thedailystar.net/backpage/
2014-05-18, 18:01
  #7907
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
Otänkbart att förneka ett folkligt stöd för Krims självständighet, en rysk historisk rätt till Krim (Tatarernas öde till trots) som Ukraina inte har. Krim hade varit Ukrainsk enbart några årtionden. (Så kan man nämna att Ukrainas övertagande av Krim vid självständigheten var juridiskt oklar då Krims status hade ändrats av Högsta Sovjet. Klart att väst inte såg detta, de tänkte militärstrategiskt på flottbasen).

Det viktiga är väl att Krims befolkning får bestämma sitt eget öde!

Haha, hade de något val, har de något val? Först annekterades de med våld och sedan ett val under hot där valresultatet var påhittat i förväg som med "valen" i städerna i östra Ukraina som vi kunde höra i telefonstamtal före "valen". Du som gillar konspirationer borde tagit upp detta med de avlyssnade samtalen om vilken procentsats terroristerna skulle vinna med, till skillnad från den där patetiska Nuland-konspirationen. http://www.youtube.com/watch?v=J18RziLIl30

"write something like 99% down...."
2014-05-18, 18:10
  #7908
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Alla som håller på med ekonomi och handel i Europa kommer nog förr eller senare till samma slutsats, det är bara det att tyskarna som vanligt är smartare. Det är bara sådana som Carl Bildt som alltid tar USA:s parti och av någon kostig anledning inte bryr sig om sitt eget land eller Europa. Bara man för stå bakom stora starka USA och kasta skit i varenda konfligt så är man tydligen tillfredställd, en förlängning av barndommens skolgård antar jag.
Ja tyvärr!
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Få verkar också ställa sig frågan varför USA är så intresserade av Ukraina, om USA förlorar något på denna kris och om det finns något för dom att vinna. Ryssland, Europa och Ukraina är förlorare i detta men dom två första kommer nog att återhämta sig relativt snabbt. Värre blir det nog för Ukraina som kommer att ses som en varböld för Ryssland och EU en lång tid framöver om deras politiska styre och innehåll inte dramatiskt förändras. Kvar är USA med deras tvivelaktiga intressen.
I första hand vinner militärindustrin på ett kallt krig. En ansenlig del av USA's industri är vapenindustri. Resten av ekonomin tillverkar i Kina.
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Det ska då bli intressant att se hur amerikanarna kommer att hantera oligarkerna och lirka ur dom ägandet och pengarna för ryssarna har ju inte brytt sig utan bedrivit handel. Gas, järn och stål blir nog intressant att ta en titt på senare för jordbruksprodukterna från västra Ukraina är nog ganska ointressanta för USA. Den stora befolkningen i Ukraina gör väl det intressant att på sikt där med blåsa upp fastighetsballongen, köra igång lånekarusellen och trycka mer pengar skulle jag tro. Ingen större förändring för folket mer än att dom förmodligen kommer att sätta sig i djup skuld precis som dom flesta i väst och får en ny förmyndare med lite roligare prylar.
Ja, sen har vi ju Ukrainas ekonomiska värde utöver Bankernas ockerslaveri. Detta är intressant:
Why did a Ukrainian energy firm hire Joe Biden’s son?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in