2014-05-17, 10:07
  #109
Medlem
Cimmerians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RickardXXIII

Jag vidhåller att majoriteten av svenskarna tycker bra om de som invandrat hit. Har jobbat med flera så jag vet vad jag talar om.

Dock är det svårt att få plats där för dessa barn. Privatskolorna vill inte ta emot dem för då vill inga svenska barn gå där (se Uppdrag gransknings reportage om detta).


Här ser vi en motsägelse. Fundera lite till:

Om majoriteten av svenskarna gillar invandrare... varför vill denna majoritet svenskar INTE ha sina barn i skolor med invandrarnas barn? Är det handlingar som tyder på att vi gillar dem?

Om majoriteten svenskar gillar invandrare borde vit flykt endast vara något som en minoritet svenskar sysslar med, inte sant?

Och det handlar inte bara om privatskolor - i min hemkommun vet ALLA vita svenskar var man ska ha sina barn, och var man inte ska ha dem, vilket har lett till ett abnormt tryck på de vita skolorna i rätt del av staden... som givetvis också expanderar med villabyggen i rasande fart.

Mina vänner är utspridda i många kommuner, och de berättar om samma sak.

Om majoriteten av svenskarna gillar invandrare skulle givetvis detta inte vara vår verklighet, men det är det, så jag tror du har lite fel.
Citera
2014-05-17, 13:40
  #110
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Cimmerian
Här ser vi en motsägelse. Fundera lite till:

Om majoriteten av svenskarna gillar invandrare... varför vill denna majoritet svenskar INTE ha sina barn i skolor med invandrarnas barn? Är det handlingar som tyder på att vi gillar dem?

Om majoriteten svenskar gillar invandrare borde vit flykt endast vara något som en minoritet svenskar sysslar med, inte sant?

Och det handlar inte bara om privatskolor - i min hemkommun vet ALLA vita svenskar var man ska ha sina barn, och var man inte ska ha dem, vilket har lett till ett abnormt tryck på de vita skolorna i rätt del av staden... som givetvis också expanderar med villabyggen i rasande fart.

Mina vänner är utspridda i många kommuner, och de berättar om samma sak.

Om majoriteten av svenskarna gillar invandrare skulle givetvis detta inte vara vår verklighet, men det är det, så jag tror du har lite fel.

Det är inte så enkelt som invandrare vs svenskar. Vanliga (icke dödsknarkarnazistrasister) har inga problem med folk som inte stör de, oavsett om dessa råkar vara negrer, araber eller albinoliknande blondiner. Att vanliga medelsvenssons skulle fly bara-för-att det finns fler invandrare i området är extremt simplifierat och dödsknarkarnazisternas våta dröm.

Jag bor i ett område med en mycket stor blandning av folk (50/50 skulle jag vilja påstå). De allra flesta sköter sig, man ser i princip aldrig polisbilar eller ungdomar som cuttar svennar, det är ingen som stör någon annan under de 3 åren jag har bott här. Det beror med stor säkerhet på att alla i området har jobb att gå till om dagarna och de unga är i skolan.
Citera
2014-05-17, 15:29
  #111
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonex619
Det är inte så enkelt som invandrare vs svenskar. Vanliga (icke dödsknarkarnazistrasister) har inga problem med folk som inte stör de, oavsett om dessa råkar vara negrer, araber eller albinoliknande blondiner. Att vanliga medelsvenssons skulle fly bara-för-att det finns fler invandrare i området är extremt simplifierat och dödsknarkarnazisternas våta dröm.

Jag bor i ett område med en mycket stor blandning av folk (50/50 skulle jag vilja påstå). De allra flesta sköter sig, man ser i princip aldrig polisbilar eller ungdomar som cuttar svennar, det är ingen som stör någon annan under de 3 åren jag har bott här. Det beror med stor säkerhet på att alla i området har jobb att gå till om dagarna och de unga är i skolan.

I inlägget du besvarar slås det fast att svenska föräldrar flyttar sina barn från invandrartäta skolor. Att segregationen ökar. Är det något du förnekar?
Citera
2014-05-17, 15:41
  #112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
I inlägget du besvarar slås det fast att svenska föräldrar flyttar sina barn från invandrartäta skolor. Att segregationen ökar. Är det något du förnekar?

Finns det någon källa på att en majoritet av svenskarna inte vill placera sina barn i en skola bara för att det går invandrare där?
Citera
2014-05-17, 16:17
  #113
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Finns det någon källa på att en majoritet av svenskarna inte vill placera sina barn i en skola bara för att det går invandrare där?
Du vet att det är en fråga Sifo aldrig skulle ställa. Vi får studera hur det ser ut i verkligheten.

De flesta svenska föräldrar har sina barn placerade i skolor där majoriteten av barnen har ett svenskt ursprung. Det är en naturlig följd av befolkningens sammansättning.

I statsdelar där det finns gott om invandrare förstärks finns ser vi ett tydligt mönster att svenska föräldrar aktivt väljer andra skolor - skolor där det går svenska barn. Förnekar du detta?

En studie - den svenska skolans nya geografi - för några år sedan bekräftade den bilden:
Citat:
En ny studie från Stockholm och Uppsalas universitet pekar på att det fria skolvalet bidrar till en ökad segregation mellan elever med olika bakgrund.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5456437

Detta är så pass uttalat att vissa politiker (socialdemokraterna i Malmö) överväger att förbjuda det fria skolvalet och tvinga föräldrarna att placera sina barn på ett sätt som politikerna anser främjar deras ideologiska bild av hur ett samhälle bör formas.
http://www.skanskan.se/article/20140415/NYHETER/140419696/-/s-i-skane-vill-stoppa-fritt-skolval
Citera
2014-05-17, 16:28
  #114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Du vet att det är en fråga Sifo aldrig skulle ställa. Vi får studera hur det ser ut i verkligheten.

De flesta svenska föräldrar har sina barn placerade i skolor där majoriteten av barnen har ett svenskt ursprung. Det är en naturlig följd av befolkningens sammansättning.

I statsdelar där det finns gott om invandrare förstärks finns ser vi ett tydligt mönster att svenska föräldrar aktivt väljer andra skolor - skolor där det går svenska barn. Förnekar du detta?

En studie - den svenska skolans nya geografi - för några år sedan bekräftade den bilden:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5456437

Detta är så pass uttalat att vissa politiker (socialdemokraterna i Malmö) överväger att förbjuda det fria skolvalet och tvinga föräldrarna att placera sina barn på ett sätt som politikerna anser främjar deras ideologiska bild av hur ett samhälle bör formas.
http://www.skanskan.se/article/20140415/NYHETER/140419696/-/s-i-skane-vill-stoppa-fritt-skolval

Precis. Det finns inget som bevisar att en majoritet agerar så som Cimmerian påstår. Sedvanlig BS med andra ord. Att det förekommer är en annan sak.

Jag tycker helt ärligt inte det är så konstigt att det ser ut så i många stadsdelar med invandrare. Även om Sverige var helt homogent så hade föräldrar flyttat barn till vad de anser är bättre skolor. Inget konstigt. Precis som spanjorer i Spanien inte vill att deras barn går i skolor med många svenska elever (som ofta får underkända betyg), eftersom de skolor uppfattas som sämre. Men jag skulle knappast påstå att en majoritet av spanjorerna ogillar svenskar för det.
Citera
2014-05-17, 17:02
  #115
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Precis. Det finns inget som bevisar att en majoritet agerar så som Cimmerian påstår. Sedvanlig BS med andra ord. Att det förekommer är en annan sak.

Jag tycker helt ärligt inte det är så konstigt att det ser ut så i många stadsdelar med invandrare. Även om Sverige var helt homogent så hade föräldrar flyttat barn till vad de anser är bättre skolor. Inget konstigt. Precis som spanjorer i Spanien inte vill att deras barn går i skolor med många svenska elever (som ofta får underkända betyg), eftersom de skolor uppfattas som sämre. Men jag skulle knappast påstå att en majoritet av spanjorerna ogillar svenskar för det.
Okej. Du är ute efter att diskutera enskilda ordval istället för problemet i stort. Då vet jag.

Du kan ägna dig åt det, bäst du vill - ordvalet är inte missvisande. Faktum är att en majoritet av de svenska föräldrarna - genom ett aktivt eller passivt val - placerat sina barn i skolor där huvuddelen av eleverna har svenskt ursprung. Där det uppstår en hög andel av synliga minoriteter väljer många (enligt neddan citerade rapport) att flytta sina barn. Om många utgör en majoritet eller ej går inte att utläsa av rapporten.
http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:684094/FULLTEXT01.pdf

I skarpt läge blir bilden allt tydligare. 1998 hade hälften av eleverna i Rosengård svenska som modersmål. Tio år senare ... inte en enda. Vad tror du hände under de tio åren? Vilket beslut tog majoriteten av de svenska föräldrar under det årtiondet? Samtliga föräldrar med barn vars modersmål var svenska, för att vara mer exakt. Nå?
Citera
2014-05-17, 17:25
  #116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Okej. Du är ute efter att diskutera enskilda ordval istället för problemet i stort. Då vet jag.

Du kan ägna dig åt det, bäst du vill - ordvalet är inte missvisande. Faktum är att en majoritet av de svenska föräldrarna - genom ett aktivt eller passivt val - placerat sina barn i skolor där huvuddelen av eleverna har svenskt ursprung. Där det uppstår en hög andel av synliga minoriteter väljer många (enligt neddan citerade rapport) att flytta sina barn. Om många utgör en majoritet eller ej går inte att utläsa av rapporten.
http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:684094/FULLTEXT01.pdf

Japp, jag anser att man bör ha något ordentligt om man ska påstå att en majoritet av folket agerar så av den anledningen att de ogillar invandrare. Det var hans påstående.

Som sagt, jag tycker inte det är så konstigt att många väljer bort de skolor. Varför skulle inte en högutbildad med god ekonomi flytta sin unge från till exempel Rosengård till en bättre skola?

Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
I skarpt läge blir bilden allt tydligare. 1998 hade hälften av eleverna i Rosengård svenska som modersmål. Tio år senare ... inte en enda. Vad tror du hände under de tio åren? Vilket beslut tog majoriteten av de svenska föräldrar under det årtiondet? Samtliga föräldrar med barn vars modersmål var svenska, för att vara mer exakt. Nå?

Man behöver väl inte vara ett geni för att förstå varför. Skolan och området har blivit sämre. Fattig stadsdel, många arbetslösa, många nyanlända som inte kan språket och så vidare. Varför skulle man inte flytta om man har resurser?

Jadu, jag vill ha en källa på att hela den här röran uteslutande beror på att de ogillar invandrare. Jag menar att det beror på andra faktorer, för när vi tittar på attityder hos svenskar mot invandrare så är ju den i regel positiv
Citera
2014-05-17, 17:57
  #117
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ominus
Japp, jag anser att man bör ha något ordentligt om man ska påstå att en majoritet av folket agerar så av den anledningen att de ogillar invandrare. Det var hans påstående.
Då får du fortsätta diskussion om specifika ordval med Cimmerian. Jag har gjort sannolikt att en majoritet av svenska föräldrar placerat sina barn i skolor där svenska barn dominerar. Bosätter sig i områden med andra svenskar. Jag har vidare visat dig att många svenska föräldrar aktivt byter skola när andelen invandrarbarn ökar. Något gör tydligen att svenska föräldrar inte uppskattar den situation som då uppstår.
Citat:
Som sagt, jag tycker inte det är så konstigt att många väljer bort de skolor. Varför skulle inte en högutbildad med god ekonomi flytta sin unge från till exempel Rosengård till en bättre skola?
Enligt den rapport jag citerade ser man att svenska föräldrar med svenska barn flyttar sina barn när andelen invandrar i klasserna växer. Vi ser INTE samma trend hos föräldrar/barn som tillhör minoriteterna. De verkar inte bli störda av mängden nyanlända i behov av stöd. De behåller sina barn i skolan.

Visst finns det socioekonomiska aspekter i detta, men tror du inte också att föräldrar sätter sina barn i skolor där de ska ha en chans att smälta in (såväl kulturellt som utseendemässigt). Finns det inte en etnisk aspekt i detta?
Citat:
Man behöver väl inte vara ett geni för att förstå varför. Skolan och området har blivit sämre. Fattig stadsdel, många arbetslösa, många nyanlända som inte kan språket och så vidare. Varför skulle man inte flytta om man har resurser?

Jag berörde detta ovan. Resurser? Vi har ett fritt skolval. Det utnyttjas av svenska föräldrar - majoritet eller ej - i den grad att socialdemokraterna i Malmö vill förbjuda det.
Citat:
Jadu, jag vill ha en källa på att hela den här röran uteslutande beror på att de ogillar invandrare. Jag menar att det beror på andra faktorer, för när vi tittar på attityder hos svenskar mot invandrare så är ju den i regel positiv
Tydligen inte när det gäller de egna barnen. Då väljer man bort mångkulturen. Aktivt.
Citera
2014-05-17, 18:31
  #118
Medlem
Rasande-Roses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av White Christmas
Idag publicerar Sifo en opinionsundersökning som visar att 44% av svenska befolkningen tycker vi har tagit emot för många invandrare och 36% tycker att vi har tagit emot tillräckligt många. Alltså 80% stödjer en mer extrem invandringspolitik än den som SD idag för, vilket visar det löjeväckande att påstå att SD är extrema på något sätt.

10% anser att vi borde ta emot fler. 10% vet ej.
Källa SVT text.

Hur bra är det för demokratin när det är dessa 10% som får bestämma hur många invandrare vi ska ta emot i Sverige? Borde inte majoriteten av befolkningen få bestämma i en demokrati?

Är det inte ett extremt problem i Sverige när dessa 10% styr våra partier och media, de förstör torgmöten och ljuger och förvränger om allt som har med invandring att göra?

Vad kan man göra åt problemet?
En folkomröstning?

Tyvärr så har du fel.
44% tycker att vi med den förda invandringen tagit emot för många. 36% tycker att vi haft en lagom invandring och 10% tycker att vi borde tagit emot fler. Det är alltså 46% som tycker att vi haft en bra eller för snål invandring. De som är för massinvandringen är alltså i majoritet numera. Vilket är bra konstigt.
Citera
2014-05-17, 20:12
  #119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Då får du fortsätta diskussion om specifika ordval med Cimmerian. Jag har gjort sannolikt att en majoritet av svenska föräldrar placerat sina barn i skolor där svenska barn dominerar. Bosätter sig i områden med andra svenskar. Jag har vidare visat dig att många svenska föräldrar aktivt byter skola när andelen invandrarbarn ökar. Något gör tydligen att svenska föräldrar inte uppskattar den situation som då uppstår.

Enligt den rapport jag citerade ser man att svenska föräldrar med svenska barn flyttar sina barn när andelen invandrar i klasserna växer. Vi ser INTE samma trend hos föräldrar/barn som tillhör minoriteterna. De verkar inte bli störda av mängden nyanlända i behov av stöd. De behåller sina barn i skolan.

Visst finns det socioekonomiska aspekter i detta, men tror du inte också att föräldrar sätter sina barn i skolor där de ska ha en chans att smälta in (såväl kulturellt som utseendemässigt). Finns det inte en etnisk aspekt i detta?

Om det nu är så som ni säger, att den dominerande faktorn är att svenskar ogillar invandrare och därför fattar de besluten, så tycker jag inte det är konstigt att vi har den här stora debatten om rasism i Sverige. Svenskar kanske är ett rasistiskt folk i grunden, och det kanske är det som är problemet?

Jag menar dock att det generellt handlar om klass. Det är en viss socialgrupp/underklass som har flyttat in till Rosengård. Många ungar har språkbrister, lågutbildade föräldrar (vilket kanske ger sämre studievana hos deras ungar) och området kännetecknas av arbetslöshet, socialbidrag samt att det generellt anses vara ett icke-attraktivt område med fula, slitna och billiga betong- och hyreslägenheter. Därför väljer många svenskar bort liknande områden, för att de har råd och tillhör en högre klass.

Och jo, visst finns det en etnisk aspekt. Det kan också vara så att många väljer områden och skolor för att de smälter in bättre där som du säger, fast då handlar det ju inte om att de ogillar invandrare. Jag ogillar ju inte svenskar bara för att jag kanske föredrar att hänga med mitt folk.

Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Jag berörde detta ovan. Resurser? Vi har ett fritt skolval. Det utnyttjas av svenska föräldrar - majoritet eller ej - i den grad att socialdemokraterna i Malmö vill förbjuda det.

Alla förortsbor kommer inte kunna plugga i innerstaden bara för att vi har ett fritt skolval. Innerstadsskolor kommer domineras av innerstadsbarn. Och många förortsbarn kommer inte åka till andra sidan stan bara för att den skolan har ett bättre rykte. Svenskar löser det genom att flytta helt och hållet till andra sidan stan, och sen välja den skolan.

Citat:
Ursprungligen postat av Tinuvie
Tydligen inte när det gäller de egna barnen. Då väljer man bort mångkulturen. Aktivt.

Är detta för att de ogillar oss svartskallar?
__________________
Senast redigerad av Ominus 2014-05-17 kl. 20:15.
Citera
2014-05-17, 20:19
  #120
Medlem
hansl77s avatar
Blattarna har varit ovälkomna från dag 1. Face it.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in