2014-05-14, 01:09
  #7597
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Det tycker jag nog inte att han gör och han verkar som jag vara gammal nog att känna kalla krigets kårar. Ola Schubert har nog en hel del rätt i det där, det är bara att han verkar ogilla Putin och Ryssland ganska ordentligt och då blir det lite vridet. Han glömmer gärna att Tyskland inte vill störa sin industri, att övriga europeiska länder som Frankrike gärna forsätter sin export till Ryssland, att London är ganska glad över ryska pengar och att USA inte bryr sig om konsekvenserna för EU alls. Men visst, ännu fler sanktioner kommer att bli hårt för ryssarna. Hur hårt är det nog ingen som vet men vad jag kan garantera är att finns det ett folk som kan bita ihop i den iskalla kylan så är det ryssar så knäcka dom blir svårt. Ryssarna kommer i så fall att samlas runt sin ledare och bli mycket mer farlig än idag och någon fortsatt demokratisering kan man ju då glömma. Man hade ju hoppats på lite tålamod och förståelse vad det gäller Rysslands modernisering och "demokrati", det är ett svårt och gigantiskt land att styra precis som Kina. Att pressa fram NATO överallt istället för att stödja och bedriva bättre handel är lite trist från USA:s sida. Som tur är så har Ryssland som sagts Kina som alternativ handelsparter men dom är ju inte dummare än att dom utyttjar denna kris för att sätta prislappen.

Nu tror jag nog detta kommer att lösa sig snart för Ryssarna för dom har naturtillgångarna världen behöver och det är allt för viktigt i långa loppet. Ryssland får nog dra ner på sin försvarsbudget ganska rejält några år framöver och det gillar nog många. Den stora förloraren i den här soppan är Ukraina som kommer att ha stora svårigheter att återhämta sig för USA och EU kommer knappast att ösa pengar över dom. Och ja, det är USA, EU och Rysslands fel tillsammans med giriga dårar i Ukrainsk politik.

Vill bara lägga till att Ryssland är det enda landet i världen som kan ha en helt självgående ekonomi och vara helt oberoende av omvärlden. Visst pengar är kul, men det är bara papper.
2014-05-14, 01:22
  #7598
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Timothy Snyder, professor vid Yale University, tillika Ukrainaexpert har skrivit en förträfflig artikel om situationen i Ukraina.

Mycket av det som Snyder skriver har jag redan tagit upp här i tråden, det glädjer mig att denne expert delar min syn på situationen.

Artikeln tar upp intressanta aspekter ur ukrainsk historia som är viktiga för att till fullo förstå konflikten idag. Bl.a. påvisar Snyder likheterna mellan den sovjetiska och ryska propagandan, som har använts för att diskreditera ukrainsk frihetsrörelse i dåtid och nutid.

Överlag tycker jag att Snyder gör ett förträffligt jobb med att beskriva vad konflikten i dagens Ukraina egentligen handlar om, detta tillsammans med en intressant historisk bakgrund. Vill man förstå krisen i Ukraina så bör man definitivt läsa denna artikel.




http://www.dn.se/kultur-noje/kulturdebatt/ukrainas-sak-ar-var-och-var-sak-ar-ukrainas/

Och här är ett litet exempel på vad den nya nationalhjälten i Ukraina, den så hyllade Bandera, vad hans anhängare i UPA utförde, under deras massaker på Polacker i Volhynia och östra Galicia 1943-1944.....

Sålunda har inte äpplena fallit långt från trädet, med tanke på massakern i Odessa 02.05.2014...

Länk: Massacres of Poles in Volhynia and Eastern Galicia 1943-1944: http://www.youtube.com/watch?v=5OJyKyinpks
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-05-14 kl. 01:28.
2014-05-14, 01:55
  #7599
Medlem
fridaynightouts avatar
De proryska terroristerna lämnade en 10-årig flicka föräldralös när de sköt ihjäl hennes föräldrar.
Familjen försökte lämna "Donetsk republiken" i bil och då besköts bilen av terroristerna. Hela familjen dog, dottern är i kritiskt tillstånd.

Citat:
It was reported earlier that parents refused to stop their own cars on one of the checkpoint in the Luhansk region. After this terrorists opened fire on the peaceful citizens. The father and the mother died at the scene. Their 10 years old daughter was taken into a hospital in critical condition.

Ukrainarna har lyckats avlyssna samtalet, där en av de proryska separatisterna på plats rapporterar om "olyckshändelsen" till sin ledare i Moskva.

http://inforesist.org/audio-militants-in-luhansk-told-how-a-family-with-a-small-child-was-shot/?lang=en
2014-05-14, 01:58
  #7600
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Med andra ord så var de extremt våldsamma huliganerna som kravallade på Majdan terrorister? De försökte ju tvinga igenom sina politiska mål med våld och lyckades även med att genomföra en statskupp. Att det hela var iscensatt, sponsrat och organiserat av USA och CIA gör inte saken bättre. De var terrorister och det var terrorism de ägnade sig åt.

Blir det inget svar på den här högst relevanta frågan, från fridaynightout?
2014-05-14, 06:54
  #7601
Medlem
huricane4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
De proryska terroristerna lämnade en 10-årig flicka föräldralös när de sköt ihjäl hennes föräldrar.
Familjen försökte lämna "Donetsk republiken" i bil och då besköts bilen av terroristerna. Hela familjen dog, dottern är i kritiskt tillstånd.



Ukrainarna har lyckats avlyssna samtalet, där en av de proryska separatisterna på plats rapporterar om "olyckshändelsen" till sin ledare i Moskva.

http://inforesist.org/audio-militants-in-luhansk-told-how-a-family-with-a-small-child-was-shot/?lang=en

Var läser du att han ringer till nån i Moskva?
2014-05-14, 07:39
  #7602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Du glömde nämna färgen på din strumpor och hur det i sin tur gör oss oberoende från oljeimport... Giv mig styrka!!!!

Här får du istället en oberoende rapport om massakern i Odessa 02.05.2014

länk: http://www.youtube.com/watch?v=yflMScowPfk

Här ett kritiskt nyhetsrapportering om samma massaker:

Länk: http://www.youtube.com/watch?v=YxRxdF3xp-U

1. Nu svamlar du bara, men det hör väl lite till flashback forum så att säga. Förövrigt så är i Sverige färgval på strumpor inte avhängigt av politik utan mode och stil.

2. Det där är en youtubefilm och inte en oberoende rapport.

3. Varför kräver ni inte att de ansvariga ställs inför rätta?, trots allt har de ju uppenbarligen mördat ett antal personer inklusive motsvarande en Svensk riksdagsman?
2014-05-14, 10:37
  #7603
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Man bör kalla saker och ting vid dess rätta namn. Terrorister. De är terrorister först och främst.
Separatism är deras politiska mål, visst. Men när man försöker tvinga på sina politiska mål med våld och hot om våld, så kallas det terrorism och ingenting annat.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Terrorism
Man kanske skall fundera på vad som leder till att någon kallas terrorist, har separatistera brännt inne folk i en byggnad ännu?

Jag skulle vara väldigt intresserad om någon skulle kunna berätta hur länge dessa 6 soldater varit i armén, det finns ingen chans att en tränad armé drabbas så hårt i ett bakhåll. Skickar Kiev in sina tiidgare allierade i öst för att dö? Vi vet att "presidenten" vill ha in dem i armén och med tanke på hur dåligt det går för armén så kan vi nog tänka oss hur länge de överlever...
2014-05-14, 10:50
  #7604
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joppe
Samtidigt börjar Ryssland svara på sanktionerna. Nu blir det inga raketmotorer till USAs sateliter (Pentagon har redan börjat kritisera Obama) ISS kommer att stängas ner snabbare än USA vill, och fler och fler motdrag kommer att komma om sanktionerna fortsätter. Tror du USA vill sätta allt på spel för Ukraina? Varför skulle de göra det?

USA försökte få Frankrike till att slopa handeln med Ryssland om Mistral skepp till ett värde av €1.5 miljarder. Frankrike vägrade lyda USA. Tyskland vill inte riskera energikaos. Det vill Italien och andra länder som är beroende av rysk gas heller inte. En stor del av västen handlar och sammarbetar med Ryssland och vill gärna fortsätta med det. De sätter inte stora saker på spel för att du och andra som tror konflikten är ett dataspel kan känna er viktiga.
USA kommer att satsa allt på Ukraina, förlorar de detta slag kommer de att kastas ut ur Europa och de är inte nog starka för att kunna ta sig an sydamerika igen. Det är det sista slaget vi ser och som jag sa i en av Syrien trådarna så kommer Syrienkonflikten att få stora effekter på de kommande 100 åren. Som läget ser ut nu har USA ett hopp och det är att google/facebook killen som gifte sig in i Kinas politiska (?) elit kan ge dem inflytande i Kina. Annars är det game over för USA och de kommer tvingas till att ta hand om sina egna problem vilka de ignorerat de senaste 30 åren.

Kan de inte få total kontroll över hela Ukraina kommer Turkiet snart att falla, de har ingen möjlighet att rädda Erdogan om han isoleras av Syrien, Ukraina och EU. EU är sådär halvt ointresserade av USA efter deras studie som gjorde hela världen till deras fiende, man har liksom pekat ut Tysk industri som ett av de största hoten mot USAs dominans i världen. Hur tänker man egentligen när man gör en allierad till en av de största fienderna?

Som läget är kommer vi nog se ett sista ryck av USA i Ukraina och efter det kommer de släppa tyglarna på allt de har. Problemet med detta är att de inte har samma möjlighet att ställa till med oreda som för 20 år sedan. Imperium är farligast när håller på att kollapsa och en kollaps är vad vi ser nu. Det enda USA kan luta sig tillbaks på om de tappar olje-dollarn är deras jordbrukssektor som är extremt produktiv. Frågan är bara hur high-tech staten skall hantera att ta ett steg tillbaks och lämna över allt till resten av världen. Silicon Valley kan döpas om till Orange Valley som det verkar spela ut sig nu och de bolag som startas upp i garage kommer nog att sälja elektronikskrot i framtiden...

EDIT:
Vill att ni funderar lite på vad det är som gjort att Ryssland inte kunnat invaderas någonsin. Ingen har lyckats knäcka dem av en anledning och de enda som lyckades underkuva sig Ryssarna vad Sovjets elit som inte hade kontroll påstora delar av landet. Den svarta delen av Sovjets ekonomi var så stor att man skapade en myndighet (jag har inte namnet på den) som arbetade med att motverka lokala marknader där folk handlade. Ryssland är stort och bor man i utkanten av det Ryska imperiet rörs man inte alls av vad som beslutas i Moskva.
__________________
Senast redigerad av 02-02-2012 2014-05-14 kl. 11:13.
2014-05-14, 11:06
  #7605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Vill bara lägga till att Ryssland är det enda landet i världen som kan ha en helt självgående ekonomi och vara helt oberoende av omvärlden. Visst pengar är kul, men det är bara papper.

Vi såg ju hur bra det gick när Ryssland var självgående under sovjettiden
2014-05-14, 11:16
  #7606
Medlem
Frågan kanske är hur kraftiga sanktionerna mot Putins styre måste bli innan Kreml reagerar och inser sin sårbarhet. Allt handlar ju om ömsesidigt beroende om än i varierande grad. Väst kan ju lätt störta Ryssland över det ekonomiska stupet, men drabbas ju själva då i varierande grad. En balans mellan avspänning och styrkedemonstration mot ett allt mer nationalistiskt Ryssland. Går det att ha bra relationer med Ryssland i dagens läge? En fråga för våra politiker att handskas med.
Men efter det Ukrainska valet då ett mer kraftfull och legitim styre tar vid blir nog Ukrainas väg mot framtiden mer konkret och målinriktad. Och att den går västerut är ju ganska uppenbart. Då kan även vår politik i väst formas mer målinriktat mot förhoppningsvis ett stabilare Ukraina. Troligen tappar Putin sina triumfkort ett efter ett.
2014-05-14, 11:26
  #7607
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Frågan kanske är hur kraftiga sanktionerna mot Putins styre måste bli innan Kreml reagerar och inser sin sårbarhet. Allt handlar ju om ömsesidigt beroende om än i varierande grad. Väst kan ju lätt störta Ryssland över det ekonomiska stupet, men drabbas ju själva då i varierande grad. En balans mellan avspänning och styrkedemonstration mot ett allt mer nationalistiskt Ryssland. Går det att ha bra relationer med Ryssland i dagens läge? En fråga för våra politiker att handskas med.
Men efter det Ukrainska valet då ett mer kraftfull och legitim styre tar vid blir nog Ukrainas väg mot framtiden mer konkret och målinriktad. Och att den går västerut är ju ganska uppenbart. Då kan även vår politik i väst formas mer målinriktat mot förhoppningsvis ett stabilare Ukraina. Troligen tappar Putin sina triumfkort ett efter ett.
Ryssland har skapat en sajt man kan registrera sig på om man vill bli utsatt för sanktioner, USA säger att Ukraina kommer behöva betydligt mer än de 111 miljarderna de redan fått löfte om. Vilka som är sårbara idag är inte svårt att se. Det är sista rycket för USA och det går inte bra...
__________________
Senast redigerad av 02-02-2012 2014-05-14 kl. 11:54. Anledning: missade en etta
2014-05-14, 11:50
  #7608
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av herrdrax
Vi såg ju hur bra det gick när Ryssland var självgående under sovjettiden
Sovjetunionen var en olycka för sitt eget folk och för världen som helhet - helt visst, men samtidigt var det en dominerande världsmakt politiskt och militärt. Jag tror att Calle Bildt-gänget här gravt underskattar Rysslands styrka.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in