2014-05-13, 17:30
  #7561
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Man bör kalla saker och ting vid dess rätta namn. Terrorister. De är terrorister först och främst.
Separatism är deras politiska mål, visst. Men när man försöker tvinga på sina politiska mål med våld och hot om våld, så kallas det terrorism och ingenting annat.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Terrorism

Läste du länken innan du skickade?
Citat:
Terrorism (från latin terror 'rädsla, fruktan')[1] avser det systematiska användandet av våld eller förstörelse, särskilt mot civila mål, för att med hjälp av rädsla tvinga fram politiska eller andra typer av förändringar

Att man anfaller militärer är inte terrorism. Man skapar ingen rädsla bland civila genom att spränga tåg och bussar. Dåden i Odessa är däremot terrorism
2014-05-13, 17:32
  #7562
Medlem
mazdarikards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bigvanilla
Ukrainska soldater dödade

Sex ukrainska soldater har dödats i ett bakhåll av separatister i Kramatorsk, uppger Ukrainas försvarsdepartement, enligt Reuters.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18878682.ab

-----------------------------------------------------



Sex ukrainska soldater har dödats i ett bakhåll när staden Kramatorsk i östra Ukraina. Dessutom har åtta soldater skadats. Uppgiften kommer från ukrainska försvarsdepartementet, skriver nyhetsbyrån Reuters.

Sex ukrainska soldater har dödats i ett bakhåll när staden Kramatorsk i östra Ukraina. Dessutom har åtta soldater skadats. Uppgiften kommer från ukrainska försvarsdepartementet, skriver nyhetsbyrån Reuters.

En kolonn med pansarvagnar ska ha utsatts för eldgivning när man närmade sig en bro.

Enligt de ukrainska uppgifterna ska två soldater ha dödats när en av pansarvagnarna träffades av skott. Fyra andra dödades i den eldstrid som följde, enligt vad departementet uppger.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/sex-ukrainska-soldater-dodade-i-bakhall/

Putin håller på att måla in sig i ett hörn. Nästa våg av sanktioner kommer knäcka ryska ekonomin. Fullständigt vansinne, men det är nog lugnt... Han har ju stöd från Vitryssland, Nordkorea, Zimbabwe, Kuba, Syrien + Folkrepubliken Donetsk, Regulus, naturtvål, lille stockholm samt några andra sanna "demokrater" på FB . Härlig samling!
2014-05-13, 17:41
  #7563
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av mazdarikard
Putin håller på att måla in sig i ett hörn. Nästa våg av sanktioner kommer knäcka ryska ekonomin. Fullständigt vansinne, men det är nog lugnt... Han har ju stöd från Vitryssland, Nordkorea, Zimbabwe, Kuba, Syrien + Folkrepubliken Donetsk, Regulus, naturtvål, lille stockholm samt några andra sanna "demokrater" på FB . Härlig samling!
Andas ut!
Du har glömt att nämna Kina och Indien. Putin has more admirers than the west might think | The Guardian
Även eventuellt de största partierna i UK och Frankrike samt en stor del av Tysklands befolkning.
__________________
Senast redigerad av Lille.Stockholm 2014-05-13 kl. 17:48.
2014-05-13, 17:56
  #7564
Medlem
naturtvåls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Här kan man se lite av den klientelen som stöttar separatism och Ryssland i östra Ukraina:
https://www.youtube.com/watch?v=dlSzewPMhD4

Precis som jag tidigare skrivit så är det mestadels väldigt deprimerande och socialt utsatta människor.

Du menar social utsatt och deprimerade av att man i "Väst Ukraina" återbegraver waffen-ss soldater med egen hedersvakt fullt utstyrda i autentiska ss-uniformer, vilka sedan avslutar spektaklet med att skjuta salut för att hedra dessa nazister och allt utspelas i nutid, inte under andra världskriget...

Källa: http://www.youtube.com/watch?v=ocUZjeE4EDw

Allt detta är sanktionerat av den Ukrainska statskyrkan och staten. Regin för spektaklet står Svoboda för...

Vidare är de socialt utsatta av att den nuvarande fascistjunta, vilken tillåter neo-nascister agera paramilitär i ett antal "False Flag" operationer för att kunna lägga all skuld på den rysktalande minoriteten.

Operand modus i dess operationer är att dessa paramilitärer, right sector medlemmar, låtsas vara pro-ryssar och skjuter mot pro-kiev anhängare för att piska upp stämningen för att senare bana väg för massmord som t.ex. i Odessa.

På film ses dessa rödbandade enheter konferera och ta emot anvisningar från polisbefäl och även så från en kiev-regeringsledamot.

De fick där skjuta lös på motdemonstranter med ak47, pistol och även att kasta bensinbomber, utan att närvarande polis på armlängds avstånd ingrep.

Som avslutning ställer dessa mördare upp på presskonferens efter fullbordad gärning. Fy för den lede....

Vidare vad som kan orsakar depression och social utsatthet för detta klientel:

är att nu ingår dessa mordiska enheter i National gardet, under betäckningen : Kiev 1, vilka får gå lös på civilbefolkningen med carte Blanche, i Östra Ukraina, väl beväpnade och iförda nya svarta uniformer.
__________________
Senast redigerad av naturtvål 2014-05-13 kl. 18:04.
2014-05-13, 18:18
  #7565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Man bör kalla saker och ting vid dess rätta namn. Terrorister. De är terrorister först och främst.
Separatism är deras politiska mål, visst. Men när man försöker tvinga på sina politiska mål med våld och hot om våld, så kallas det terrorism och ingenting annat.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Terrorism

Med andra ord så var de extremt våldsamma huliganerna som kravallade på Majdan terrorister? De försökte ju tvinga igenom sina politiska mål med våld och lyckades även med att genomföra en statskupp. Att det hela var iscensatt, sponsrat och organiserat av USA och CIA gör inte saken bättre. De var terrorister och det var terrorism de ägnade sig åt.
2014-05-13, 18:24
  #7566
Medlem
fridaynightouts avatar
Timothy Snyder, professor vid Yale University, tillika Ukrainaexpert har skrivit en förträfflig artikel om situationen i Ukraina.

Mycket av det som Snyder skriver har jag redan tagit upp här i tråden, det glädjer mig att denne expert delar min syn på situationen.

Artikeln tar upp intressanta aspekter ur ukrainsk historia som är viktiga för att till fullo förstå konflikten idag. Bl.a. påvisar Snyder likheterna mellan den sovjetiska och ryska propagandan, som har använts för att diskreditera ukrainsk frihetsrörelse i dåtid och nutid.

Överlag tycker jag att Snyder gör ett förträffligt jobb med att beskriva vad konflikten i dagens Ukraina egentligen handlar om, detta tillsammans med en intressant historisk bakgrund. Vill man förstå krisen i Ukraina så bör man definitivt läsa denna artikel.

Citat:
Josef Stalin förvandlade dessa nederlag till en politisk seger genom att skylla dem på ukrainska nationalister och deras utländska anhängare. Han fortsatte beslagta åkermark fullt medveten om att han tvingade miljoner människor till svält, och krossade den nya ukrainska intelligentian. Mer än tre miljoner människor svalt ihjäl i sovjetiska Ukraina. Konsekvensen var en ny sovjetisk hotbild, där Europa framhölls som enbart ett hot. Stalin hävdade, absurt men effektivt, att ukrainarna självmant svalt sig till döds enligt order från Warszawa. Senare dikterade den sovjetiska propagandan att den som ens nämnde svälten måste vara spion från Nazi-Tyskland.

Så inleddes fascismens och antifascismens politik, där Moskva försvarade allt som var gott och dess kritiker var fascister. Denna mycket effektiva retorik uteslöt inte en faktisk sovjetisk allians med de verkliga nazisterna 1939. Med tanke på dagens återkomst för Rysslands antifascistiska propaganda, är detta en viktig sak att komma ihåg: hela den ståtliga dualismen tillkom för att tjäna statens syften och inget annat. Anammandet av antifascismen som strategi är något helt annat än att bekämpa faktiska fascister.

Den breda majoriteten av ukrainarna som stred i kriget gjorde det i Röda arméns uniform. Fler ukrainare dödades av Wehrmacht än amerikanska, brittiska och franska soldater – sammantaget. Dessa grundläggande fakta har fallit bort eftersom Röda armén felaktigt betraktas som en rysk armé, vilket är en identifikation som förs fram av propagandan i dagens Ryssland. Om Röda armén är en rysk armé, så måste ukrainarna ha varit fienden.

Det stora fosterländska kriget blev en rysk angelägenhet, utan ukrainare och judar. Judarna led mer än något annat sovjetfolk, men Förintelsen som sådan hade ingen plats i den sovjetiska historien. Den dök i huvudsak upp bara i propagandan riktad mot väst, där judarnas lidanden skylldes uteslutande på ukrainska och andra nationalister – människor som levde i de territorier som Stalin hade erövrat som Hitlers allierade 1939 och människor som hade motsatt sig sovjetmakten när den återkom 1945. Detta är en tradition som ryska propagandister har återanvänt i nutidens ukrainska kris: fullständig likgiltighet inför Förintelsen förutom då den kan användas som politisk resurs för att manipulera människor i väst.

Under 1970-talet blev Sovjetunionen självt ryssifierat, på ett särskilt sätt. Den ideologiska slutsatsen drogs att klasser existerar inom Sovjetunionen som helhet, snarare än inom enskilda nationer. Alltså behövdes bara en tänkande klass och inte flera olika, nationsbaserade. En av konsekvenserna blev att det ukrainska språket försvann från skolorna och särskilt från den högre utbildningen.
Citat:
Människor som enbart kritiserar den ukrainska högern missar ofta två viktiga omständigheter. Den första är att revolutionen kom från vänster. Dess fiende var en auktoritär kleptokrat och dess huvudprogram var social rättvisa och lagenligt styre.

Den andra omständigheten är att den auktoritära extremhögern i Ryssland är oändligt mycket farligare än den ukrainska motsvarigheten. Den sitter vid makten, för att nämna en sak.

Vad som mer än något annat förenar den ryska ledningen med den europeiska extremhögern är en särskild grundläggande oärlighet. Det är en lögn så fundamental och självbedräglig att den helt kan förstöra en fredlig samvaro.

http://www.dn.se/kultur-noje/kulturdebatt/ukrainas-sak-ar-var-och-var-sak-ar-ukrainas/
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-05-13 kl. 18:50.
2014-05-13, 18:40
  #7567
Medlem
Neokonservativ agent går nu in i det största privata ukrainska gasbolaget:

Citat:
Hunter Biden, son of US Vice President Joe Biden, will join the board of directors of Burisma Holdings, Ukraine’s largest private gas producer. The statement comes amid Ukraine’s growing gas crisis.

“Hunter Biden will be in charge of the Holdings’ legal unit and will provide support for the Company among international organizations,” said the company’s official statement.

Biden, commenting on his appointment, said that his assistance in consulting Burisma Holdings “on matters of transparency, corporate governance and responsibility, international expansion and other priorities will contribute to the economy and benefit the people of Ukraine.”
...

Biden is on the Chairman’s Advisory Board for the National Democratic Institute, and is also a director for the Center for National Policy and the US Global Leadership Coalition, an influential, broad-based organization formed by a coalition of 400 American businesses and NGOs, senior national security and foreign policy experts.

Meanwhile, former US President Bill Clinton appointed him an Executive Director of E-Commerce Policy Coordination under Secretary of Commerce William Daley. Biden was also honorary co-chair of the 2008 Obama-Biden Inaugural Committee.

Hunter Biden is also known in the political world. He is on the boards of the World Food Program USA, and the Truman National Security Project, a US organization, based in Washington, D.C, that recruits, trains, and positions specialists across America.

http://rt.com/business/158660-biden-son-ukraine-company/

Truman National Security Project är en neokonservativ tankesmedja som tränar och utbildar nya "tänkare" och "diplomater":

Citat:
The Truman Project advisory board includes Madeleine Albright, Gregory Craig, John Podesta, and Anne-Marie Slaughter; Rachel Kleinfeld is the founder and President.

The Truman National Security Project is devoted to training progressives to deepen their understanding of national security issues and master the communications skills needed to make their case in the public square. The Truman Project trains policy experts, academics, elected officials, congressional staffers, veterans, and communications, media, and political professionals through a wide array of training programs. These programs include the one-year Truman Security Fellowship, which offers training in national security and access to a network of peers and leaders; the Congressional Security Scholars program, which provides progressive Congressional staffers with national security training; and national security bootcamps, one-day trainings tailored to states and localities which provide progressive leaders with the foundations of national security understanding, and training in talking about tough issues.

http://en.wikipedia.org/wiki/Truman_National_Security_Project
__________________
Senast redigerad av Europeisch 2014-05-13 kl. 18:44.
2014-05-13, 19:15
  #7568
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av mazdarikard
Putin håller på att måla in sig i ett hörn. Nästa våg av sanktioner kommer knäcka ryska ekonomin. Fullständigt vansinne, men det är nog lugnt... Han har ju stöd från Vitryssland, Nordkorea, Zimbabwe, Kuba, Syrien + Folkrepubliken Donetsk, Regulus, naturtvål, lille stockholm samt några andra sanna "demokrater" på FB . Härlig samling!

Nejmen!
Ryska ekonomin knäcks inte med Sanktioner.
Om sanktioner krossar en viss gräns, har Putin en ekonomisk väg till Asien.
Medan EU kommer sitta och gråta för att få tillbaka gasen till billigt
2014-05-13, 19:23
  #7569
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar
Hade du läst BehindRayBans inlägg under några år i "vapen och militär" så hade du knappast förnekat att han är en mästare i att ordbajsa. Han kan bemöta ett inlägg på 3 rader text med 6 olika punkter och enorma mängder svammel utan substans. Men visst, tycker du att denne användare producerar specifika och klara inlägg så var så god.
Jag har inte läst något i "vapen och militär" för vapenintresset försvann efter militärtjänstgöringen och all förbannad vapenvård. Det är möjligt att du och BehindRayBans älskar att hata varandra och att jag har missat det. Jag, du och BehindRayBans och många andra har väl blandade stilpoäng i våra inlägg så det är väl bara för alla att sålla.
Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar
Jag anser att det är en oseriös debatt när vissa på fullaste allvar hävdar att Putin inte bedriver någon propaganda varken i eller utanför Ryssland. Samma gäller dessa nyuppfunna "judiska nazister" som är ett idiom vilket till och med du förstår.
Personligen tycker jag också att det blir löjligt när man tjatar om fredliga demonstranter när man talar om dom professionellt beväpnade separatisterna som med våld intar polisstationer och officiella byggnader.
Jag kan hålla med om att det är illa att en del inte ser propagandan från Ryssland men det är lika illa då andra inte ser den från väst.
Angående folks protester beror det på hur man ser det. Makten finns i Kiev och det fanns ingen möjlighet för folket i öst (eller vad vi än kallar dom) att åka till dit och demonstrera, alla vet vad som skulle ha hänt. Deras metod att få väst och Kiev att se och lyssna på dom var att plocka upp vapen med lokal polis och militärs passiva (mer eller mindre) godkännande och ockupera en del offentliga byggnader. Märk väl att antal döda från dessa rebeller är betydligt färre än vad Kiev och högra sektorn lyckats med att hålla nere. Sen är det möjligt att dom har stöd från Ryssland, maffian eller lokala oligarker men dom har också en hel del stöd från befolkningen. Om det beror på rysk propaganda eller egen avsky för makten i Kiev är svårt att veta men det är nog blandat. Hur som helst har många människor i öst tagit ställning och då gäller det för Kiev att börja föra en fredlig dialog för att övertyga dom om annat och ge dom tillbaka förtroende för kommande val.

Krim anser jag är en annan historia där en krisplan aktiverades av Ryssland då protester där började och dom insåg att flottbasen höll på att falla under NATO. Jag menar hur skulle det fungera med en rysk flottbas i ett NATO land? En helt naturlig reaktion som Kiev borde ha förutsett då dom bildade ny regering och körde på. Visst, fel att ta ett land genom en underlig folkomrösnting men Kina och USA hade gjort samma sak om deras strategiska intressen hotats, så är stormakters fula tryne. Att slippa Krim kan ju också ses som praktiskt för en ev. kommande västvänlig regering med senare NATO ansökan.
Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar
Motargumentet är alltid USA, judarna, nazisterna eller att det även fanns beväpnade på maidan. Jag vet mycket väl att det fanns beväpnade personer på maidan, men det betyder inte att 6 komplett och modernt utrustade soldater som under skottlossning intar en byggnad kan kallas för fredliga demonstranter. Det är denna sjuka polarisering och avsaknad av sans och vett som gör debattklimatet här ohållbart. Det är främst dom utländska nyreggade "personerna" som debatterar så här, dvs inte alla. Men mer och mer verkar alla ställa sig i vars ett läger: Hata USA, judar, världsbanken, nazister och älska Putin mot hata Putin och hans Ryssland.

Vilken sida hatar mest?
Maidan var i grunden gott och hade stort stöd hos folk men det blev inte som många hoppades och dom enda man kan beskylla som orsak är Radan och den tillfälliga regeringen i Kiev för hade dom varit smartare och smidigare så hade denna kris aldrig uppstått. Dom skulle naturligtvis ha bildat en regering med alla stora partier inblandade för att lugna befolkningen och sedan hållit låg profil fram till detta val i maj. Att Euromaidan stundtals var ganska millitant med ockupationer, molotovcoctails, stenar och tillhyggen har nog dom flesta sett. Att få handeldvapen förekom var ju naturligtvis för att omvärlden då skulle ha accepterat hårdare tag mot demonstranterna så dummare var dom ju inte.

Jag vet inte om jag upplevt många "utländska nyreggade 'personerna'" här men det är möjligt att jag har ett effektivt filter för skitsnack och helt enkelt ignorerar dom. Det är ändå ett intressant ämne och tråd i mitt tycke och mycket pga. USA inblanding i Ukraina och dessutom får man friska upp lite kunskap och lära sig lite mer om öst.

Jag hatar USA:s utrikespolitik och geopolitiska agenda men älskar landet i övrigt. Jag kan nästan säga dessamma om Kina och Ryssland men dessa har inte haft lika mycket konflikter runt om i världen på sina samveten sedan världskrigen som USA. USA är smartare och smidigare i sina metoder för världsherravälde och i grunden någorlunda demokratisk men dom lurar inte mig alla gånger. Fler och fler i USA ifrågasätter själva vad dom håller på med runt om i världen så vi har ju sällskap. Jag tror det är få som verkligen hatar hela USA i denna tråd men betydligt fler som hatar allt med Ryssland och senare förmodligen kommer att hata allt med Kina då dom också ska vara med och leka stormakt. Sen slutligen banksystemet som är ett stort problem i världen för dom pysslar ju inte direkt med välgörenhet så det är inte konstigt att man reagerar då dom också ska vara med och suga ur Ukraina (fråga grekerna).
2014-05-13, 19:41
  #7570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar
Hade du läst BehindRayBans inlägg under några år i "vapen och militär" så hade du knappast förnekat att han är en mästare i att ordbajsa. Han kan bemöta ett inlägg på 3 rader text med 6 olika punkter och enorma mängder svammel utan substans. Men visst, tycker du att denne användare producerar specifika och klara inlägg så var så god.

1. Det är ju inte seriöst att komma med sådana påståenden som du gör och sedan skrika "ordbajsning" & "V&M". Att hänvisa till "V&M" är som att hänvisa till malajernas julfest -> bara att inse att du är dålig förlorare och dessutom helt verkar sakna argument, eller åtminstone vettiga argument.

2. Eller med andra ord, du är en dålig debattör och dålig förlorare.

Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Ryssland fortsätter sabotera demokratin och stabiliteten i Ukraina.

I tidsmässig anslutning till valet (20-26 maj) kommer ryssarna, passande nog, hålla militära övningar med obemannade flygplan och andra former av militära robotar nära den ukrainska gränsen.

http://zik.ua/en/news/2014/05/13/russia_to_continue_saberrattling_near_ukraine_bord er_487514

Så om en missil "råkar" träffa Ukraina så är det bara att skylla på tekniska fel.

1. Nej, hotet som artikelförfattaren framför är mer av sorten att om förutsättningarna uppfylls så kommer mycket att jämnas med marken, med konventionella vapen. Inte att någon artillerigranat ska flyga 100mil fel och landa på parlamentet i Kiev. Tänk lite så här http://www.youtube.com/watch?v=JcqUCxSyPFw från 08:00 samt förstås så är det ekonomiskt i förhållande till de moderna vapnen.


Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Läste du länken innan du skickade?

Att man anfaller militärer är inte terrorism. Man skapar ingen rädsla bland civila genom att spränga tåg och bussar. Dåden i Odessa är däremot terrorism

1. Det kan vara terrorism, däremot är det ju som så att det inte är terrorism ifall de deklarerar sig vara kombattanter samt i övrigt uppfyller de relevanta kriterierna.

2. Där har du nog väldigt väldigt fel.

3. De är definitivt terrorism och/eller någon form av olycka map. branden. Däremot kan ju förstås alla beväpnade personer som synts på filmerna lysas för terrorism map. sina handlingar. Visst. Detta eftersom syftet uppenbarligen överstiger olika varianter på huliganism samt har politiska förtecken.
__________________
Senast redigerad av BehindRayban 2014-05-13 kl. 19:44.
2014-05-13, 20:05
  #7571
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Europeisch
Neokonservativ agent går nu in i det största privata ukrainska gasbolaget:
Där ser man, Ukraina har en del svåråtkomlig gas ändå så det finns kanske lite mer pengar att tjäna än att köpa och sälja gas.
http://burisma.com/production/
http://burisma.com/board-of-directors/

Det gäller att dom får behålla östra Ukraina då.
2014-05-13, 20:14
  #7572
Medlem
He he, NATO soldater utmärker sig i Lettland
"NATO sailors were acting like swine, ignoring the laws of Latvia and the regulations of Ventspils. They got drunk and urinated on window showcases, threw up, consumed alcoholic beverages in public places"
http://www.latviannews.lv/news/5126/

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in