2014-05-12, 19:19
  #7405
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Problemet är att det inte räcker med att ta händerna från separatisterna för att bli drabbad av sanktioner, det gäller att valet den 25e skall kunna genomföras för att dessa inte skall bli aktuella.

http://www.theguardian.com/world/2014/may/10/russia-threatened-sanctions-ukraine-france-germany

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Jo, ändå införde EU så sent som idag nya sanktioner. Och den tredje vågens sanktioner tycks inte undanröjda. Ryssland behöver nog agera än lite mer isolationistiskt från separatisterna för att undvika det.

European Union foreign ministers meeting in Brussels on Monday added to sanctions they have already imposed on Russia after it annexed Ukraine's Crimea region in March.

They slapped sanctions on two Crimean companies and 13 people in addition to the 48 Russians and Ukrainians already targeted with EU asset freezes and visa bans, diplomats said.

The bloc, along with the United States, has warned that it will take tougher action targeting entire sectors of the Russian economy if Moscow tries to derail Ukraine's May 25 presidential vote.


http://www.dw.de/eu-foreign-ministers-expand-sanctions-on-russia-diplomats-say/a-17629762, idag

Aha, ok. Men det känns fortfarande inte 100 % solklart att om inte A sker så kommer B att inträffa.



I övrigt: Det man är mest rädd för iaf i Tyskland när det gäller sanktioner, är inte utebliven gas från Ryssland, utan utebliven export till Ryssland.
2014-05-12, 19:19
  #7406
Medlem
De som räknar på hur många röster en vallokal hinner ta emot bör räkna med att det finns flera bås och urnor samt att många fyllde i valsedeln redan i kön. Förvisso skall man bli avprickad men i övrigt kan det inte ta lång tid att stoppa en redan ifylld sedel i en urna. Att det var stora mängder av människor som röstade framgår tydligt av bilder och filmer från regionen. Sådana köer till röstlokalerna har jag aldrig skådat i till exempel Sverige. Dessutom såg det ut att gå lugnt och städat till förutom där beväpnade personer försökte hindra folk från att rösta.

Kiev-regimen har gjort allt för att störa valet, där till och med obeväpnade civila blivit skjutna. Att därefter anmärka på att valet inte gått helt korrekt till är ganska magstarkt.

Det valresultat som presenteras är säkert inte hundra procent korrekt men inget tvivel torde råda om vad folkets vilja var, precis som på Krim. Nu gäller det att Kiev-regimen och omvärlden förhåller sig till detta faktum på ett seriöst sätt.
2014-05-12, 19:24
  #7407
Medlem
HappySadHarrys avatar
Sju ansedda tyska tidningar gjorde tillsammans en lite anspråkslös stickprovsundersökning. De hade tillsammans intervjuat 186 personer och de flesta hade för avsikt att rösta, 62,4%. Av dessa ville 94,8% distansera sig från Kiev. Det är siffror som ligger betydligt närmare de officiella rapporterna än de rent idiotiska propagandauppgifterna om ett stöd från endast en bråkdel av befolkningen.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/separatisten-verkuenden-grosse-mehrheit-fuer-abspaltung-von-ukraine-12934681.html
2014-05-12, 19:32
  #7408
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pjabas
Din beräkning bygger på att det bara finns ett valbås,vilket jag tvivlar på.
Det enda som behöver räknas på är tiden för att släppa ner valsedeln i urnan och legitimering samt avbockning.
Och det kan klaras på några sekunder.

Citat:
Ursprungligen postat av alamos
De som räknar på hur många röster en vallokal hinner ta emot bör räkna med att det finns flera bås och urnor samt att många fyllde i valsedeln redan i kön. Förvisso skall man bli avprickad men i övrigt kan det inte ta lång tid att stoppa en redan ifylld sedel i en urna.
Men snälla, i stället för att bara komma med en massa svepande formuleringar som dessa. Nu är vi två personer som har använt matematik för att bedöma om separatisternas påståenden om valdeltagande kan vara rimliga, och svaret är att det finns inte en chans. Varsågoda och kom med nya fakta, t.ex. att alla vallokalerna är episkt stora, om ni vill argumentera emot. Men att bara säga "tror inte jag på" visar bara en enda sak: ni två kan inte räkna.

Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Att det var stora mängder av människor som röstade framgår tydligt av bilder och filmer från regionen. Sådana köer till röstlokalerna har jag aldrig skådat i till exempel Sverige. Dessutom såg det ut att gå lugnt och städat till förutom där beväpnade personer försökte hindra folk från att rösta.

Med sisådär 75000 röstberättigade per vallokal, hur långa blir köerna då tror du? Jämför med att släppa in 75000 pers på en arena - bara det tar ett bra tag trots dussintals parallella ingångar. Och här ska man pyssla med papper, prickas av mot röstlängd och säga sitt hjärtas mening till journalisterna som är på plats också. Allt på några få sekunder.


Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Det valresultat som presenteras är säkert inte hundra procent korrekt men inget tvivel torde råda om vad folkets vilja var, precis som på Krim. Nu gäller det att Kiev-regimen och omvärlden förhåller sig till detta faktum på ett seriöst sätt.
Men det var ju just det som saken gällde: Ett valresultat visar inte på folkets vilja när det genomförs på det här sättet. Speciellt inte om bara 10% av de röstberättigade överhuvudtaget kom dit. (Inte heller om 124% av befolkningen röstade, som i Sevastopol).
2014-05-12, 19:34
  #7409
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
De som räknar på hur många röster en vallokal hinner ta emot bör räkna med att det finns flera bås och urnor samt att många fyllde i valsedeln redan i kön. Förvisso skall man bli avprickad men i övrigt kan det inte ta lång tid att stoppa en redan ifylld sedel i en urna.
Det spelar ingen roll hur många urnor det är. Faktum kvarstår, 7,8 sekunder per röst. Under den tiden ska du bl.a. legitimera dig, läsa igenom, pricka ditt val, kasta i valurnan. Det är vetenskapligt omöjligt att få till det medelvärdet (7,8 sekund per röst) hos 518000 människor, oavsett hur många valurnor det är. Dessutom så har vi ju sett att det har varit helt vanliga lokaler, likt de på en mindre svensk skola, och inte några stora palats.

Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Att det var stora mängder av människor som röstade framgår tydligt av bilder och filmer från regionen. Sådana köer till röstlokalerna har jag aldrig skådat i till exempel Sverige.
Att du ser många människor på bilder betyder inte att det är många procentuellt sätt. Anledningen till de stora folkmassorna är bristen på vallokalerna. I staden Mariupil med 460000 invånare fanns det endast 4 vallokaler. Givetvis framstår det som mycket visuellt sett. Vid 10% valdeltagande innebär det ca 820 personer per timme, vilket en lokal i en liten skola knappast är kapabel till att hantera. Givetvis uppstår det köer.

Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Det valresultat som presenteras är säkert inte hundra procent korrekt men inget tvivel torde råda om vad folkets vilja var, precis som på Krim.
Vi har hört mycket av Putinkramare, men att motsäga vetenskap måste vara en ny nivå. Kom igen, vafan...
2014-05-12, 19:35
  #7410
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
De som räknar på hur många röster en vallokal hinner ta emot bör räkna med att det finns flera bås och urnor samt att många fyllde i valsedeln redan i kön. Förvisso skall man bli avprickad men i övrigt kan det inte ta lång tid att stoppa en redan ifylld sedel i en urna. Att det var stora mängder av människor som röstade framgår tydligt av bilder och filmer från regionen. Sådana köer till röstlokalerna har jag aldrig skådat i till exempel Sverige.

De här så kallade "valen" och de hysteriskt uppblåsta siffror som presenteras av diverse självutnämnda folkguvernörer och vad de nu kallar sig får afrikanska diktatorers valriggande att framstå som machiavelliska mästerverk i sammanhanget.

Bemästrar man matematik i nivå med en normalbegåvad tredjeklassare så går det relativt enkelt att huvudräkna fram vad sanningen är, dvs valdeltaganden på mellan 5-10%.
2014-05-12, 19:39
  #7411
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Samma kan sägas om Donetsk.
80 vallokaler med en befolkningsmängd på 950 000 människor.
700 000 är röstberättigade.
Valdeltagande 74 % enligt separatisterna, d.v.s. 518000 röster.

Nu gör vi lite matte. Hur snabbt måste röstningen gå igenom för att 518000 personer ska rösta på 80 vallokaler under 14 timmar?

518000/80/14/60 = 7,7 röster i minuten! Vilket ger ca 7,8 sekunder per röst! Under den tiden ska man hinna legitimera sig, ta valsedeln, läsa igenom den, sätta kryss och slutligen kasta den i valurnan. Och inga missuppfattningar, frågor, konflikter, förseningar får förekomma. Sovjetiska tanter och pensionärer med dålig syn och motorik måste agera ytterst snabbt för att inte förstöra den demokratiska processen. Om någon pensionär med dålig syn tar 2 minuter på sig att ens läsa igenom valsedeln, så måste nästa 22 personer genomföra röstningen under 3 sekunders tid per person, för att hinna med att få in alla 518000 som ska rösta och inte första röstningssystemet.
Du kanske skulle ta det försiktigt med matten, speciellt när det gäller flödesberäkningar.
2014-05-12, 19:42
  #7412
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Du kanske skulle ta det försiktigt med matten, speciellt när det gäller flödesberäkningar.

Istället för att inkomma med spydiga kommentarer så kanske du kan kommentera på vilket sätt dessa beräkningar inte stämmer? Eller är du möjligen inkapabel att själv genomföra en beräkning?
2014-05-12, 19:46
  #7413
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Du kanske skulle ta det försiktigt med matten, speciellt när det gäller flödesberäkningar.

Möjligtvis har du något konkret att tillföra i stället för att slänga ur dig lösryckta begrepp som du inte ens vet vad de innebär i sammanhanget.

Ge dig på en egen beräkning kanske? Kör på bara.
2014-05-12, 19:47
  #7414
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Istället för att inkomma med spydiga kommentarer så kanske du kan kommentera på vilket sätt dessa beräkningar inte stämmer? Eller är du möjligen inkapabel att själv genomföra en beräkning?
Du kan få ett tips. Om ett löpande band kan producera en produkt i minuten kan tiden för att tillverka produkten ändå ligga på en timma.
2014-05-12, 19:50
  #7415
Medlem
teflonpannan69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Sju ansedda tyska tidningar gjorde tillsammans en lite anspråkslös stickprovsundersökning. De hade tillsammans intervjuat 186 personer och de flesta hade för avsikt att rösta, 62,4%. Av dessa ville 94,8% distansera sig från Kiev. Det är siffror som ligger betydligt närmare de officiella rapporterna än de rent idiotiska propagandauppgifterna om ett stöd från endast en bråkdel av befolkningen.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/separatisten-verkuenden-grosse-mehrheit-fuer-abspaltung-von-ukraine-12934681.html

Hej! Från samma källa stod det även, på tyska, översatt till svenska.

Citat:
Undersökningen, som inte gör anspråk på att vara representativ, verkade också för att visa att i Donetsk-regionen, de flesta invånarna hade för avsikt att delta i "folkomröstningen" att delta, vilket pro-ryska rebeller har hållit på söndag. Frågan som presenterades för medborgarna att läsa: "Vill du stödja handlingen att staten oberoende av Folkrepubliken Donetsk?". Den ukrainska regeringen har förklarat folkomröstning olagligt.

Den är knappast representativ för befolkningen som helhet.
2014-05-12, 19:54
  #7416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Istället för att inkomma med spydiga kommentarer så kanske du kan kommentera på vilket sätt dessa beräkningar inte stämmer? Eller är du möjligen inkapabel att själv genomföra en beräkning?
Du har ju inte varit i vallokalerna och sett hur det gick till, så dina beräkningar är väldigt hypotetiska. Kiev ställde ju inga röstlängder till förfogande, så avprickning mot röstlängder skedde inte. Möjligen visade man upp legitimation när man röstade, men jag har läst att man kunde rösta utan att visa legitimation.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in