Lyoness, numera myWorld - Scam och pyramidspel? /Mod

I Sverige kan man ta reda på mycket om man vill, och då menar jag FAKTA

Jag har turen att ha flera vänner som är advokater, och efter att ha diskuterat det jag tagit reda på med dem så skakar de bara på huvudet och säger jösses vilka konsekvenser det här kan få för Lotteriinspektionen.

Vad sen Lyoness väljer att göra åt saken kan vi ju inte veta, men det skulle förvåna mig mycket om det inte blir några konsekvenser, det är lite för allvarligt. Låt oss avvakta och se...

Om det vore mitt företag skulle jag inte nöja mig med bara en JO anmälan, men det är min högst personliga åsikt.

Vilket skitsnack

För det första ljuger du så det smäller om det - eller så är dina påstådda vänner de mest inkompetenta advokaterna i Sverige. Lotteriinspektionen är en tillsynsmyndighet. De är skyldiga att utreda t.ex. Lyoness och i synnerhet om de får in anmälningar. Det finns dessutom goda anledningar till sådan utredning eftersom Lyoness redan fällts rättsligt av domstol bl.a. i Österrike i tvisten/fordrans-fallen med medlemmar.

Med tanke på att Lotteriinspektionen även övervakar / utövar tillsyn av Svenska Spel, de svenska casinoanläggningarna, har ett nära samarbete med Ekobrottsmyndigheten, Polisen m.m. kanske du borde tänka efter en aning innan du skriver.

...och btw har du fortfarande frågor att svara på.

...samt svara på Gromguttens / vår fråga om "Vilka konsekvenser?" - ditt svar var ju bara mer svammel. Är du överhuvudtaget kapabel till att presentera fakta människa?

Och fakta är något du inte har koll på överhuvudtaget. Du har heller inte någon som helst aning hur en statlig tillsynsverksamhet fungerar. Ditt påstående ovan om dina "advokater" till vänner visar på hur låg trovärdighet du har.

OK!

Vi tror på dig - men då skall du svara på följande fråga...

Vad tjänar Lyoness pengar på?

Om dom inte tjänar pengar på medlemsavgifter - Hur får dom in medel för att betala löner och 3% Cashback?


Men snälla , det har flrertalet gånger nämnts i tråden , klart och tydligt vad som kännetecknar ett pyramidspel. Det har även hänvisats till Lyoness upplägg som under flera punkter faller under just detta.


Nu är du ju mer än korkad - Vi har flertalet gånger hänvisat till sidan DU hänvisar till att vi skall läsa.
Och genom den bevisat att det inte finns täckning.
Problemet är exempelvis Livsmedel.

3 Butiker där du kan kan handla vardagliga livsmedel

Kukkola Livs - Hagsätra
Handlarn i Sandhem - Sandhem
Krokslätts Livs - Mölndal

DU kan inte ens i din vildaste fantasi att en privatperson åker 10 mil extra för att betala 20% mer för sin matkasse för att endast erhålla 2% Cashback?

När jag kan åka 10 mil extra för att betala 20% MINDRE och erhålla 5% Cashback (Coop - MedMera)

Som tidigare kommenterats...
"Jag har redan förlorat på affären redan när jag startar bilen"


Whoa!!!

Stoppa pressarna!

Först säger du följande "Och ingen av dem tjänar pengar på medlemsavgifter, inte heller Lyoness, de har inga medlemsavgifter alls!"

Nu kläcker du ur dig följande "Om du valt att bli premiummedlem så innebär det inte att du måste rekommendera andra att också bli premiummedlemmar. Man kan närsomhelst börja använda sina 19 000:- som handpenning när man handlar."

Hur ska du ha det?

Tillbaka till frågan - Om lyoness inte tjänar pengar på medlemsavgifter - Vad tjänar dom pengar på?

Och tillbaka till min tidigare fråga...

Lyoness skaffar avtal med 40.000 butiker i Sverige = 800 000 000 i engångsinkomst till Lyoness

400.000 personer handlar (Som du påstår) 85% av sin årskomsumtion (85% på 150.000:-) hos Lyoness anslutna företag = 51 000 000 000 i omsättning varvid Lyoness skall återbetala 1 020 000 000 (Beräknat endast på direkt cashback 2%)

Om Lyoness (Detta är obekräftat) tar ut en avgift för varje transaktion när ett Lyonessköp genomförs på 1% så skulle detta generera en inkomst per år (enligt ovanstående siffror) på 510 000 000
Inkomst Lyoness År 1(Engångsinkomst - Anslutningsavgift) = 800 000 000
Inkomst Lyoness År 1(Transaktionsavgift) = 510 000 000
Utgift Lyoness År 1= 1 020 000 000

Resultat År 1 = +290 000 000

Inkomst Lyoness År 2 (Transaktionsavgift) = 510 000 000
Utgift Lyoness År 2 = 1 020 000 000

Resultat År 2 = -510 000 000

Det är p.g.a. ovanstående som jag befarar att transaktionsavgiften ligger över 2% eftersom Lyoness som företag inte klarar sig. Och det är därför jag sågar hela upplägget från ett företagsperspektiv då jag som företagare redan betalar en % på beloppet till VISA/MasterCard o-s-v.

Skall jag sedan betala ytterligare 2% för att en kund skall dra ett bonuskort som inte gynnar mig ett piss?

Denna uträkning visar att blir det för stort och för många som använder det går Lyoness back , om inte lyoness tar ut en transaktionsavgift från företagen som ligger över 2% (Egentligen 3% p.g.a. pyramiden med 1:a person 0,5% , 2:a person 0,5% och köparen 2%).

Och det är denna uträkning som du vägrar kommentera mer än att
"Pellets har fel"

Hej herr lögnhals. Nu ska vi se; saxat från Lyoness egna villkor som kan plockas ner i detalj här:

http://cdnlarge.lyoness.net/downloads/pdf/se/public/lyo-gtc-2-se.pdf

Notera punkt 5 och 6. 5 A reglerar villkoren för premiummedlemsskap:

Notera C, det är den du hänvisar till. Det är handpenning vi talar om, inte komplett köp. Då punkt C förbinder medlemmen att beställa fler presentkort /ålägga resterande delbetalning så kan du inte handla för dessa förrän du kommer i beloppet som anges i punkt a eller b. = 190 000.
Du kan bli premiummedlem, men du kan INTE utnyttja din handpenning - du kan alltså inte handla för dem.

Därför bör den uppmärksamme notera villkoret tidigare i punkt 5.2:


Och det sättet är att handla för tio gånger så mycket.

Ridå.

Och nu hittade jag lite mer info om kostnader

http://randominternetthings.blogspot.co.uk/2012/07/lyoness-are-they-scam.html

"On average there is a $1,068 one time setup fee and an $26 a month network fee (only applicable if your storefront makes 10 transactions through Lyoness a month).

In addition to fixed setup and monthly fees, "a customary 6% commission" (it's not clear just how high this can actually go) is assessed on purchases which are made by Lyoness Loyalty Members"

(Note that these are for online vendors only since that's all that is available through the website to outsiders)

let's say a given store sells 10 of these pies to Lyoness members, resulting in $60 in commission for Lyoness (remember the 6% commission?). The $60 in commission and additional $26 in fees go towards the cash back which the members receive each month. Sweet! (pun intended) Ok so now we know where the "cash" in the cash back card actually comes from - right from the pockets of the vendor. Interesting.

You could argue that a vendor who participates in the Lyoness Loyalty Program will receive more sales than that of a non-member due to the "2 million user" base plastered all over their website which is attributed to a simple concept in economics called the fungibility of goods, that is the ability for one good to be swapped out for another. How many different tablet pc's are on the market right now? As a consumer you have a choice in what you buy and if there are two identical items but one is priced cheaper, economics and common sense would dictate that you would choose the cheaper vendor (Lyoness' Merchant Network).

Pricing of a product in economics is a hot subject and well outside the scope of this discussion but what is a universal fact of business is that no legitimate business will ever sell an item at or below the cost of the item plus their operating margin (how much they paid for the product plus how much running the business costs). Maybe it's common sense but it's something that needs to be pointed out. Using my pie example, it would not be good business for it to cost me $101 to make the pie only to sell it for $100, effectively loosing 1% or more on the sale (remember there are credit card transaction fees etc).


Skribenten har även blivit kontaktad av Lyoness advokater - men artikeln (Bloggen) finns fortfarande kvar........

Intressant läsning ifall man missat den....

Lynoness tar, enligt egen uppgift, 1% i avgift av företaget.

http://www.storetech.se/index.php?option=com_content&view=article&id=114:l yoness&catid=3:newsflash

Och då går ekonomin i den påstådda verksamheten uppenbarligen inte ihop, se räkneexempel ovan.
Fast vi vet ju alla vilken den verkliga intäktskällan är...

[quote=Pellets|48747851]OK!

Vi tror på dig - men då skall du svara på följande fråga...

Vad tjänar Lyoness pengar på?

Om dom inte tjänar pengar på medlemsavgifter - Hur får dom in medel för att betala löner och 3% Cashback?


Lyoness tjänar pengar endast när kunden handlar hos företaget. Företagen betalar en förmedlingsprovison. Om t.ex. ett företag erbjuder 5% medlemsförmån till kund.

Så kostar det företaget: 5% Kundens medlemsförmån +1% Rekommendationsbonus(Vänskapsbonus)+X% till Lyoness (Det är alltså detta som är Lyoness förtjänst) Procentsatsen varierar från företag till företag.

[quote=Cashbacksnubben|48785336]
Såvitt vi kan se - och ingen av Lyoness "företrädare" har kunnat visa på motsatsen - finansieras mycket av Lyoness verksamhet på anslutningsavgifter från små företag och på köpen av "position" från medlemmarnas sida. Då det i det stora hela helt saknas information som visar på vad som faktiskt omsätts (på riktigt - inte att "varumärken" som Lyoness sminkar sig med säljer för x kr) i Lyoness-relaterad handel i kombination med att det inte finns någon logisk rimlighet att de företag (iaf i Sverige) som Lyoness listar skulle generera någon omsättning att tala om för Lyoness del.

Allt pekar på att Lyoness är ett Ponzi-upplägg a'la Bernard "Bernie" Madoff d.v.s. att avgifter/intäkter från "nya" deltagare/anslutna används i huvudsak för att finansiera ev. cashback och andra utbetalningar samt löner och inköp, att en delmängd av dessa pengar trycks uppåt i pyramiden till "top management" och dessa används för lyxkonsumtion och marknadsföring och att det i övrigt finns ett stort hål i ekonomin i resterande verksamhet. Ett hål som döljs genom komplicerade upplägg med företag i flera länder, olika former av redovisningstrick, koncernbidrag, bolag i länder där årsredovisning inte krävs/är offentlig o.s.v.

[quote=TheKeymaker|48786249]
Anslutningsavgiften som företagen betalar för tjänsten betalar man en gång och då är det svårt att finansiera sig långsiktigt på det. Lyoness tar ut X procent när kunden handlar. Om kunden handlar för t.ex. 100kr och har medlemsförmån på 5% så betalar kunden 100kr för köpet och registrerar sedan sitt köp genom att visa sitt Cashbackkort. Lyoness drar sedan 5%+1%+X%(Låt säga i detta fallet 2%)=8% Sedan fördelar Lyoness system ut Rabatterna + Vänskapsbonusen och 2% går till Lyoness.

I detta exempel tjäna Lyoness 2kr. Inte så mkt Men räkna i framtiden på t.ex. 1 miljon medlemmar som i snitt handlar för 2000kr i månaden inom Lyoness företag. Då innebär det för att göra det enkelt och räkna på 2% 40kr per medlem alltså 40milj Kr i månaden. Vart ser du för fel i detta?

Alla uppgifter går att få tag på om Lyoness, du kan hur enkelt som helst vända till bolagsverket.

Vill du veta mer om Lyoness så finns det presentationer lite varsom i landet och det finns inget som Lyoness håller hemligt och kortet är helt kostnadsfritt och du behöver inte handla ett piss om du inte vill.

Anklagelserna du riktar mot Lyoness för att vara ett pyramidspel är helt felaktiga. Dessutom har Lyoness fler certifieringar och är hårt granskat. All information finns att få tag på. Alla företagen som står med på lyoness hemsida är med i Lyoness och allt funkar utmärkt. Ta och testa själv så ska du få se.

Åh fy fan...

Då måste detta vara det ABSOLUT SÄMSTA avtal en butik kan teckna sig mot...

Detta kommer innebära att vi kommer att få något av följande scenario om MÅNGA företag tecknar detta lurenderjeri...

A) Enormt höjda priser
B) Konkurs

Varför?

Jo - Om jag handlar för 100:- (Varorna ger mitt företag 20:- i vinst) och betalar med mitt Visa , och sen drar Lyoness patetiska kort så gäller följande för en butik

1) Butiken får betala en fastavgift á 2:- till Visa
2) Butiken får betala en % avgift till Visa (Säg 1%) alltså 1:-
3) Medlemsförmån 5% till Lyoness 5:-
4) Rekommendationsbonus 1% till Lyoness 1:-
5) Anslutningsavgift 2% tilL Lyoness 2:-

Helt plötsligt så är min vinst på 20:- uppäten av avgifter och nere på 9:- (11:- i endast avgifter)

Vi pratar om 11%!!! 8% i Avgifter till Lyoness?! Då förstår jag varför ni INTE kan teckan större företag som de facto förstår upplägget och att det inte bär sig ekonomiskt med ett sådant avtal.

Samtidigt så måste jag ta dina inlägg med en rejäl nypa salt....

The Body Shop - Accepterar endast Online Shopping - 7% medlemsförmån varav 2% direkt.

Enligt dina (Endast två....) inlägg - så är det företaget som står för medlemsförmånen....
Det betyder , enligt dina inlägg , att Body Shop , betalar 7% på samtliga online köp som går via Lyoness till Lyoness?

Eller varför inte ta följande exempel

Microsoft Store SE - Accepterar endast Online Shopping - 8% medlemsförmån varav 2% direkt
Det betyder , enligt dina inlägg , att Microsoft , betalar 8% på samtliga online köp som går via Lyoness till Lyoness?

Vi kan ta cashback företag som exempel...

Fredling Fastighetsförmedling - Accepterar Cashbackcard + Mobil - 13% medlemsförmån varav 2% direkt

Whoa.... Jag handlar en tjänst för 20.000:- , varvid 13% av dessa skall stackars , lurade Fredlings Fastighetsförmedling betala till Lyoness? Det handlar om 2600:-!! Eftersom jag dessutom betalar med mitt Visa så är det ytterligare % till Visa..........

Endera får Fredling höja priserna för att behålla sin eventuella någorlunda vinst , eller gå i konkurs....