2014-05-09, 07:54
  #6721
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Inte vet jag. Men däremot vet jag att SvD:s korrespondent fortfarande var där och publicerade artiklar så sent som igår. Väldigt läsvärda, förresten.
De är väl inte läsvärda om kan rapporterar enbart från Kiev-putsch sidan. Samma sida av krisen som Reuters, CNN och BBC rapporterar från. Han tillför inte det vi efterlyste!
2014-05-09, 08:24
  #6722
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Det har inte slagit dig att det borde vara upp till folket i respektive område vilken nationell överhöghet som de vill ha? Och du tror inte att folket i Östukraina börjar tröttna på Kievregimen med sina återkommande kupper/revolutioner, korruption och låg levnadsstandardm(Den är högre i Ryssland.) - för att inte tala om diskriminerande språklagar. Odessamassakern, som det talas tyst om i svensk gammelmedia lär inte göra kuppmakarna i Kiev mer populära!

Tillämpa bara exakt samma princip när det gäller Ryssland också! Jag lovar att det ryska imperiet skulle falla samman på nolltid!

Men oj! Jag "glömde" visst att separatism är strängt förbjudet i Ryssland!

vad gäller Ukraina så måste situationen där lugnas ned först, sedan kan demokratiska val hållas den 25 maj, sen får vi se......
2014-05-09, 08:39
  #6723
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Det har inte slagit dig att det borde vara upp till folket i respektive område vilken nationell överhöghet som de vill ha? Och du tror inte att folket i Östukraina börjar tröttna på Kievregimen med sina återkommande kupper/revolutioner, korruption och låg levnadsstandardm(Den är högre i Ryssland.) - för att inte tala om diskriminerande språklagar. Odessamassakern, som det talas tyst om i svensk gammelmedia lär inte göra kuppmakarna i Kiev mer populära!

Nej, det vore en ganska dum ide.
Territoriell integritet är inte något som bör beslutas enskilt av en landsände utan att hela landet är överens om detta. Men även om vi nu säger att de bör få rösta om det så har Pew just släppt en undersökning som visar att 70% av befolkningen i östra Ukraina vill tillhöra ett enat Ukraina. Just dessa siffror och bevis på att Ukraina faktiskt vill flytta sig mot EU var anledningen till att Putin tog till vapen. Ryssarna visste att de hade tappat greppet och var tvungna att göra mer direkt angrepp för att behålla en schimär av inflytelsesfär.

Språklagen har inte heller ändrats, även om förslaget som togs upp faktiskt skulle ändra den mycket generösa språklag Ukraina haft. Presidenten har redan stoppat förslaget så vi bör kunna släppa den sargen åtminstone.

Att de som intagit statsbyggnader i östra Ukraina är terrorister borde vi alla vara överens om, hade de haft en majoritet bakom sig hade knappast vapen varit nödvändiga.
2014-05-09, 08:46
  #6724
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Att de som intagit statsbyggnader i östra Ukraina är terrorister borde vi alla vara överens om, hade de haft en majoritet bakom sig hade knappast vapen varit nödvändiga.

Nej, inte terrorister. Terrorister ha som syfte att skapa skräck. Ordet separatister täcker in dem mycket bättre, sedan kan man lägga på ord som beväpnade, våldsamma, smutsiga eller nåt annat epitet.
2014-05-09, 09:20
  #6725
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Det har inte slagit dig att det borde vara upp till folket i respektive område vilken nationell överhöghet som de vill ha? Och du tror inte att folket i Östukraina börjar tröttna på Kievregimen med sina återkommande kupper/revolutioner, korruption och låg levnadsstandardm(Den är högre i Ryssland.) - för att inte tala om diskriminerande språklagar. Odessamassakern, som det talas tyst om i svensk gammelmedia lär inte göra kuppmakarna i Kiev mer populära!
Jasså? Så det är därför som Ukrainare och antiputin ryssar misshandlas och förföljs i Östra Ukraina av terrorister och milis?
Till och med av Moskvautsända journalister som publiceras på ryssvänliga Aftonbladet kultur sågar hela tanken med en rättvis folkomröstning i helgen?
2014-05-09, 09:27
  #6726
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Nej, det vore en ganska dum ide. Territoriell integritet är inte något som bör beslutas enskilt av en landsände utan att hela landet är överens om detta.

En vacker princip, men en princip som inte alltid tillämpats av realpolitiska skäl. Jämför Kosovo.

Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Men även om vi nu säger att de bör få rösta om det så har Pew just släppt en undersökning som visar att 70% av befolkningen i östra Ukraina vill tillhöra ett enat Ukraina.

Nu gjordes den undersökningen iofs innan striderna trappades upp. Befolkningen i sydöstra Ukraina kommer knappast att vilja stanna i ett land vars soldater skjuter på dem.

Sedan är det amerikanska PEW-institutet inte en särskilt trovärdig källa. Se t.ex. detta inlägg om hur de masserade siffrorna i sin larmrapport om världens muslimer. Ryska medborgare som är ateister eller kristna blev plötsligt "muslimer" i PEW:s ögon på grund av sin etnicitet:

http://www.flashback.org/p39657914#p39657914

I det här fallet har PEW masserat siffrorna på två sätt. Dels räknas Krim för sig, vilket möjligen kan försvaras. Dels har man spätt ut det ryskspråkiga sydöstra Ukraina genom att räkna in tre oblaster i centrala Ukraina som aldrig brukar räknas dit.

Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Språklagen har inte heller ändrats, även om förslaget som togs upp faktiskt skulle ändra den mycket generösa språklag Ukraina haft. Presidenten har redan stoppat förslaget så vi bör kunna släppa den sargen åtminstone.

En mer korrekt beskrivning är att det första förslaget stoppades, men man utreder fortfarande hur (inte om) man ska ändra lagen. Av taktiska skäl har man dock skjutit på detta tills efter valet den 25 maj.

Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Att de som intagit statsbyggnader i östra Ukraina är terrorister borde vi alla vara överens om, hade de haft en majoritet bakom sig hade knappast vapen varit nödvändiga.

Och samma sak gäller förstås om dem som intog statsbyggnader i Kiev?
2014-05-09, 10:30
  #6727
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
En vacker princip, men en princip som inte alltid tillämpats av realpolitiska skäl. Jämför Kosovo.
Stor skillnad här då omröstningen i förlängningen handlar om att delarna av Ukraina skulle tillfalla Ryssland. Det sagt, en dålig ide blir inte bättre för att det gjorts förr, inte heller tillfaller det någon sorts legitimitet på grund av detta.


Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nu gjordes den undersökningen iofs innan striderna trappades upp. Befolkningen i sydöstra Ukraina kommer knappast att vilja stanna i ett land vars soldater skjuter på dem.
Vilken tur att detta inte händer i någon stor eller mindre skala då.
70% är en så pass stor majoritet att en folkomröstning om självständighet eller att bli Ryskt knappast skulle vinna i en omröstning.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Sedan är det amerikanska PEW-institutet inte en särskilt trovärdig källa. Se t.ex. detta inlägg om hur de masserade siffrorna i sin larmrapport om världens muslimer. Ryska medborgare som är ateister eller kristna blev plötsligt "muslimer" i PEW:s ögon på grund av sin etnicitet:

http://www.flashback.org/p39657914#p39657914

I det här fallet har PEW masserat siffrorna på två sätt. Dels räknas Krim för sig, vilket möjligen kan försvaras. Dels har man spätt ut det ryskspråkiga sydöstra Ukraina genom att räkna in tre oblaster i centrala Ukraina som aldrig brukar räknas dit.
PEW räknas som ett mycket trovärdigt institut i USA, att Krim separeras måste ses som ganska självklart men de totala siffrorna för hela landet talar tydligt för att majoriteten vill ha ett enat Ukraina.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
En mer korrekt beskrivning är att det första förslaget stoppades, men man utreder fortfarande hur (inte om) man ska ändra lagen. Av taktiska skäl har man dock skjutit på detta tills efter valet den 25 maj.
Vilket var vad jag sa, om det skulle komma ett förslag som blir lag kan vi ta den debatten då men det är tydligt att den generösa språklagen inte har ändrats. Tokiga förslag läggs varje dag i många parlament och kongresser över hela världen.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Och samma sak gäller förstås om dem som intog statsbyggnader i Kiev?
Situationen då var inte jämförbar med den väpnade situationen i exempelvis Sloviyansk. Dessutom skedde ingen ockupation av byggnader i Kiev på samma sätt, vi kan inte heller påstå att Kiev situationen var oprovocerad som den i Östra Ukraina. Men känns det lite bättre för dig så håller jag med om att ta över byggnader med vapen och med hot om våld framtvinga en separation av territorium till främmande makt är fel, oavsett om det är Ryska separatister eller Ukrainska ultranationalister.
__________________
Senast redigerad av TrialByError 2014-05-09 kl. 10:33.
2014-05-09, 10:50
  #6728
Medlem
Nasse eller kommunist? Hur styrs Ukraina? Det politiska kunnandet verkar vara obefintligt i många proryska inlägg. Nu börjar det ju bli genant minsann. Att svänga sig med ord man inte begriper tillför inget.
I Ryssland däremot vädrar ju kommunisterna morgonluft och hyllar Putin som en landsfader. Så det kan gå när man inte läser på. Den förda politiken, inte enstaka handlingar, är givetvis avgörande. Går Ukraina mot öppenhet? troligen, går Ryssland mot öppenhet ? nej. Där ligger skillnaden.
2014-05-09, 10:54
  #6729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Stor skillnad här då omröstningen i förlängningen handlar om att delarna av Ukraina skulle tillfalla Ryssland. Det sagt, en dålig ide blir inte bättre för att det gjorts förr, inte heller tillfaller det någon sorts legitimitet på grund av detta.

Skillnaden mellan Kosovo-frågan och Krim-frågan är mycket större en så. Det är en jämförelse på samma objektiva nivå som att avfärda Majdan-rörelsen som en i allt väsentligt 'fascistisk' företeelse... Eller praktiskt taget samtliga grovt selektiva och/eller skamlöst skruvade verklighetsbeskrivningar från Kreml och villiga medlöpare.

Det du säger (ovan) är i sak inte felaktigt, så klart, men tyvärr legitimerar du en i grunden felaktig jämförelse genom att belysa bisaker.
2014-05-09, 12:27
  #6730
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Jag skrev om Krim, du vet den där ukrainska halvön som Ryssland annekterade. Det är bara två månader sedan, men minnet verkar var kort förstår jag.
Här har du till exempel en video från det lokala parlamentet på Krim: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xB5m3VyPqAY

Vilka ryska soldater tog Krim? Bland annat 22. Gardesspetsnazbrigaden, samt andra GRU Spetsnazförband från sädra militärdistriktet i Ryssland. (Det västra militärdistriktet, som ligger närmast Ukraina, var upptaget med att säkra gränsen mot Ukraina, Vitryssland och Baltikum).
http://cornucopia.cornubot.se/2014/03/22a-spetsnazbrigaden-identifierad-pa.html

Spetsnäsor uppträdde också i civila kläder. Den visar två tredjedelar av en grupp som håller på att göra en någorlunda ordnad tillbakadragning i Simferopol. https://twitter.com/oplatsen/status/439826700667740160/photo/1
Video på samma gäng: http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=581456


Ryssland hade rätt att ha soldater på Krim, inga konstigheter alls i det och det var inga ryska soldater som tog Krim. För att inga problem skulle uppstå under folkets omröstning så valde President Vladimir Putin att låta Spetsnazbrigaden för säkerhets skull övervaka folkets val och som bekant gick valet mycket bra till utan några dödsoffer. I Krim går heller inte tala om att det handlade om någon våldsam kommunistisk revolution med mängder av dödsoffer. Utan det gick lugnt till eftersom det var folkets genuina val att vilja tillhöra Ryssland och inte bolsjevikerna. Ja, folket i Krim ställdes faktiskt inför det valet efter den våldsamma bolsjevikrevolutionen i Kiev och valet var inte svårt.

Här i videon talar vi om proletariatets demokratiska diktatur, en äkta bolsjevikisk revolution och en uppvisning i dödande av sina egna helt enligt bolsjevikiskt historisk tradition.

http://rutube.ru/video/93802748ac84d98b69294da71162d03f/?ref=logo
2014-05-09, 12:33
  #6731
Medlem
Situationen i Mariupol just nu:

​Tanks, armed assault in Mariupol city center, injuries reported (VIDEO)

http://rt.com/news/157884-shooting-mariupol-eastern-ukraine/
2014-05-09, 12:42
  #6732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Nej, det vore en ganska dum ide.
Att de som intagit statsbyggnader i östra Ukraina är terrorister borde vi alla vara överens om, hade de haft en majoritet bakom sig hade knappast vapen varit nödvändiga.

Går det att använda samma resonemang vad gäller bolsjevikrevolutionen i Kiev?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in