2014-05-07, 18:03
  #6517
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trodominte
Har Carl Bildt gjort bort sig, nu igen?

Han twittrade så här:
"Russia FM Lavrov warns against extreme right-wing forces in Europe. But it was these he relied on to support Russia policy on Crimea." och fick många ogillande svar på det.

Är Carl Bildt farlig för Sverige? Det är inget nytt att en del socialdemokrater har kallat Bildt en säkerhetsrisk, en av de första tror jag var Olof Palme.

Du är inte medveten om de högerextrema europeiska representanter som officiellt bjöds in av Putin för att bevaka "valet" på Krim? Vissa av dessa representanter har en uttalad nynazistisk/nyfascistisk agenda.
2014-05-07, 18:16
  #6518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Väldigt omfattande opinionsundersökningar från syd-östra Ukraina:

http://ukrainianpolicy.com/southeast-statistics-of-ukraine-april-2014/

Scrolla ner för detaljerad statistik, fråga för fråga.
Bra länk och information där. Glädjande att sydöstra Ukraina är så vakna och fredliga.
Nedan är min sammanfattning av opinionsundersökningen.


Är presidenten legal: Nej

Är regeringen legal: Nej

Är Verkhovna Rada (parlamentet) legal: Hälften ja och nej

Vad handlade protesterna på Majdan om: Yanukovychs korruption eller en kupp organiserad av väst.

Vem är ansvarig för offren vid Majdan: Viktor Yanukovych eller Oppositionen, många tror väst ligger bakom inte Berkut eller Ryssland.

Våld befogat vid Majdan: Nej naturligtvis.

Högra Sektorn: Väldigt många är emot dom eller är osäkra. Dom behöver avväpnas.

Vapenfrågan: Dom flesta vill inte att folket ska beväpna sig.

Största källan till oro: Ekonomin, ökad brottslighet och inbördeskrig eller nationalism (inte så mycket NATO eller Ryssland)

Om att behålla enighet: Aväpnande av radikala grupper, återta ekonomisk och politisk dialog med Ryssland, nertrappning av radikal och nationalistisk retorik, ekonomiskst stöd till sydöstra Ukraina.

Om ockupation av offentliga byggnader: 60% emot 30% för på något sätt

Om att President Yanukovych och andra korrupta tidigare vid makten ska åtalas: Dom flesta för.

Oligarker i Ukraina: Nationalisera deras tillgångar om olagligt förvärvda.

Om Rysslands roll i Ukraina: Omkring 50/50 på dom flesta frågor

Vad skulle få dom att ta till vapen: Hot mot familj 50%, inget 30%, landsgräns 10%, mot ryssland 5 %, inbördeskrig 5%

Relationer med Ryssland: Självständiga stater och vänner med öppna gränser, 75%.

Om Ryssen invaderar: Hälften gör inget och 20% gör motstånd.

Vad är attraktivt med Ryssland: Inget, löner och pensioner, stabilitet och kultur i fallande ordning.

Om kränkta rättigheter för rysktalande: 20% anser att de kränks.

Om Krim: Omkring hälften anser det var folkviljan.

Vem är ansvarig för förkusten av Krim: Centralmakten i Kiev.

Statsordning: Enigt land men decentraliserad fast en hel del röster för federation.

Val av guvernörer: Folkvalda.

EU eller tullunion med Ryssland: Ryssland.

Presidentval: Petro Poroshenko, socialdemokrat ligger bra till men 30% vet inte.


Sydöstra Ukraina förstår vikten av ett bra samarbete med Ryssland och då fattas bara att regeringen i Kiev också gör det. Krim verkar inte många se som en förlust men en hel del försvarar ändå Ukrainas nuvarande gräns fast dom flesta kommer inte alls att slåss.

Dom vill ha ett fredligt enigt decentraliserat land med folkvalda guvernörer och utan korrupta politiker och nationalister samt ett fortsatt bra och öppet sammarbete med Ryssland. Att det lilla ska vara så svårt för Kiev?
2014-05-07, 18:32
  #6519
Medlem
trodomintes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Du är inte medveten om de högerextrema europeiska representanter som officiellt bjöds in av Putin för att bevaka "valet" på Krim? Vissa av dessa representanter har en uttalad nynazistisk/nyfascistisk agenda.

Nej, jag är inte medveten om det, du kan ju länka till något som visar detta. Däremot såg jag rapport från en valobservatör som inte är fascist/nazist.
Dessutom fanns erbjudande till andra i väst att vara valobservatörer, men dom tackade nej, tyckte redan från början att valet inte var seriöst.
2014-05-07, 18:35
  #6520
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trodominte
Nej, jag är inte medveten om det, du kan ju länka till något som visar detta. Däremot såg jag rapport från en valobservatör som inte är fascist/nazist.
Dessutom fanns erbjudande till andra i väst att vara valobservatörer, men dom tackade nej, tyckte redan från början att valet inte var seriöst.

Då kanske du ska bekanta dig med valobservatörerna på Krim. En hel del läskiga individer från både extremhögern och extremvänstern. D.v.s. Putins främsta anhängare.

Citat:
The main organisation which invited right-wing and left-wing extremists to monitor the Crimean "referendum" is the Eurasian Observatory For Democracy & Elections (EODE). It is headed by Luc Michel (1958) and Jean-Pierre Vandersmissen (???). Both are followers of the major Belgian collaborationist and neo-Nazi Jean-François Thiriart and members of the extreme right Parti Communautaire National-Européen (PCN-NCP).

http://anton-shekhovtsov.blogspot.se/2014/03/pro-russian-extremists-observe.html
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-05-07 kl. 18:38.
2014-05-07, 18:36
  #6521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av naturtvål
Jag måste hålla med dig ganska intressant inte sant, njut nu:

https://www.youtube.com/watch?v=Efc0hrzn9B0
Förvirrande kommentar. Du förstår inte vilken sida jag är på om du tror jag njuter av den länken, du får nog ta ett bad och kamma dig. Jag håller inte med fridaynightout om en hel del men han skriver väl och har en hel del information och kunskap man kan ta del av och sen får man sålla själv. Jag tycker det är bra att se många sidor av ett problem för annars är det svår att ta ställning eller hitta lösningar.
2014-05-07, 18:50
  #6522
Medlem
jourDDptds avatar
Hur stor är tummen ner från övriga världen till Putin tror ni? Jag tror vi får svaret i Eurovision song contest

http://www.aftonbladet.se/debatt/article18841911.ab

En indikator som visar vad folk i Europa tycker om Putins påhitt i Ukraina kommer att vara röstnings responsen. Skall bli intressant och se om den effekten kommer eller inte
2014-05-07, 18:53
  #6523
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
Ryska trupper är borta från ukrainska gränser, vad hittar opponenterna på i nuläget?

We’re always being told that our forces on the Ukrainian border are a concern. We have withdrawn them. Today they are not on the Ukrainian border, they are in places where they conduct their regular tasks on training grounds

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-crisis-john-kerry-warns-moscow-against-splitting-country-in-two-ahead-of-donetsk-referendum- 9331279.html
Något mer om detta? Tydligen säger NATO naturligtvis att inga flyttats.
Bra om det är sant att Ryssland backat från gränsen och inte gick i fällan men som du säger kan det komma andra provokationer som ställer ryssarna på pottkanten igen.
2014-05-07, 18:56
  #6524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jourDDptd
Hur stor är tummen ner från övriga världen till Putin tror ni? Jag tror vi får svaret i Eurovision song contest

http://www.aftonbladet.se/debatt/article18841911.ab

En indikator som visar vad folk i Europa tycker om Putins påhitt i Ukraina kommer att vara röstnings responsen. Skall bli intressant och se om den effekten kommer eller inte
Det är synd för jag tycker det en bra låt Man får väl hoppas dom vinner då så att folk får klia sig i huvudet en extra gång.
2014-05-07, 18:58
  #6525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LifLi
Japp, icke att förväxla med Russian Unity tydligen (Ukrainskt parti och involverade i Krimkrisen - nya presidenten är ju från RU). http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Unity

Onekligen en konflikt svårt infekterad av nassegrisar på båda håll (Svoboda, Högra sektorn, SvP, Nordisk Ungdom etc. vs. e.g. Russian National Unity). Kan det vara så att Putin är under stor press från dessa krafter? Tycker mig minnas att det kom upp på tapeten tidigt, under Krimkrisen, att den interna opinionen lobbade stenhårt på Putin som av inrikespolitiska själ (kombinerat med geopolitiska intressen i Krim) tvingades agera. Personligen tycker jag fortfarande att det var bra av Ryssland att annektera Krim eftersom det helt enkelt lugnade situationen och vi slapp se massakrer liknande den i Odessa.

Edit. Och dessa nassegrisar verkar onekligen förbannade på Putin, så hur är det nu med Putins små miliser och pensionärs-spetsnaz osv?
Jag delar din åsikt. Putin hade bara dåliga val. Att inte stödja separatismen på Krim vore inrikespolitiskt självmord. Ryska folket hade betraktat Putin som landsförrädare. Medan att intervenera är att bli stämplad som aggressor och bli utfryst av Väst. Vad väljer man?

Tänk på att rysk nationalism också är största hotet mot Rysslands territoriella integritet. Sker det en nationaldemokratisk revolution i Moskva kommer det komma en motreaktion i de nationella subjekten i Kaukasus.

Nu flödar det ryska nationalister till sydöstra Ukraina till försvar av sina bröder och systrar. Det som i Väst framställs som medveten "destabilisering". Lägg märke till att samma sak sker i Syrien fast med religiösa fanatiker. Det är därför alla anklagelser om medveten destabilisering sannolikt är lögn. Det var trots allt inte Ryssland utan Väst som stödde en nationaldemokratisk revolution i Kiev som ledde till en motreaktion i de sydöstra delarna. Kiev och Krim blev varandras antites. Man kan minnas hur Tatarstan och Tjetjenen "svarade" på Moskvas revolution 1991.

I slutändan blir det ändå bättre för både Ukraina och Ryssland att Krim blir ryskt. Ukraina blir mer etniskt homogent medan Ryssland får en Nato-fri flottbas. Kiev har ändå aldrig behandlat Krim med respekt.
2014-05-07, 19:01
  #6526
Medlem
wtfuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jourDDptd
Hur stor är tummen ner från övriga världen till Putin tror ni? Jag tror vi får svaret i Eurovision song contest

http://www.aftonbladet.se/debatt/article18841911.ab

En indikator som visar vad folk i Europa tycker om Putins påhitt i Ukraina kommer att vara röstnings responsen. Skall bli intressant och se om den effekten kommer eller inte

Du menar att bögfestivalen skulle ge annat resultat? Du försöker involvera HBTQ i världskrigsproblematik, kom igen bättre kan du. Och jag vill gärna se ditt svar på mina frågor så jag får platta till dig ordentligt (obs endast skriftligt)
2014-05-07, 19:06
  #6527
Medlem
trodomintes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Då kanske du ska bekanta dig med valobservatörerna på Krim. En hel del läskiga individer från både extremhögern och extremvänstern. D.v.s. Putins främsta anhängare.



http://anton-shekhovtsov.blogspot.se/2014/03/pro-russian-extremists-observe.html


Jag har inte sett rapporter från observatörer du hänvisar till. Däremot finns följande rapporter:

http://www.youtube.com/watch?v=ojI7_2FbKjU
http://en.itar-tass.com/world/723726
2014-05-07, 19:12
  #6528
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Då kanske du ska bekanta dig med valobservatörerna på Krim. En hel del läskiga individer från både extremhögern och extremvänstern. D.v.s. Putins främsta anhängare.



http://anton-shekhovtsov.blogspot.se/2014/03/pro-russian-extremists-observe.html

Citat:
Ursprungligen postat av trodominte
Jag har inte sett rapporter från observatörer du hänvisar till. Däremot finns följande rapporter:

http://www.youtube.com/watch?v=ojI7_2FbKjU
http://en.itar-tass.com/world/723726
Så bara för att du inte har läst rapporterna så fanns inte "observatörerna", eller vad? Då kan jag berätta för dig att det skrevs åtskilligt om de högerextrema partierna som blev inbjudna av Putin som valobservatörer på Krim redan vid tidpunkten för valet i mars. Det är fakta att de var där, det är också fakta att riktiga internationella observatörer inte ens fick resa in på Krim.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in