Situationen i Ukraina just nu.

2014-05-07, 13:27 #**6469**

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 2 162

Citat:

Ursprungligen postat av Irriga

Det är endast i västmedia, nere på marken händer det:
http://rt.com/news/157240-slavyansk-surrounded-citizens-assault/
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
De hinner inte räkna sina döda och skadade.

Vilken är skillnaden mellan att Libyen satte in den egna armén mot beväpnande motståndsmän och juntan i Kiev gör det? Har inte sett något bra svar från våra s k politiker.
Borde inte Ryssland sätta i flyg för att skydda civilbefolkningen och bomba tillbaka Ukraina till stenåldern med många tiotusentals döda och hundratusentals på flykt?
Det är denna dubbelmoral och aggressiva politik, som gör att många här tar parti mot USA/EU/Nato, inte för Putin och inrikespolitiken i Ryssland. Två olika saker

2014-05-07, 14:19 #**6470**

Medlem

Reg: Sep 2013

Inlägg: 875

Citat:

Ursprungligen postat av OldWolf

Vilken är skillnaden mellan att Libyen satte in den egna armén mot beväpnande motståndsmän och juntan i Kiev gör det? Har inte sett något bra svar från våra s k politiker.
Borde inte Ryssland sätta i flyg för att skydda civilbefolkningen och bomba tillbaka Ukraina till stenåldern med många tiotusentals döda och hundratusentals på flykt?
Det är denna dubbelmoral och aggressiva politik, som gör att många här tar parti mot USA/EU/Nato, inte för Putin och inrikespolitiken i Ryssland. Två olika saker

Då skulle de inte vara bättre än US, ingen vill kriga.
Vaknar västmedia?
http://www.theguardian.com/world/2014/may/06/ukraine-crisis-worsens-intense-fighting-warnings-civil-war
Bra uttalande:
“We are not busy with changing the regimes, arranging colored revolutions, especially with brown spots, like it happened in Ukraine”, the Russia’s Foreign Minister said.
http://www.interpressnews.ge/en/world/57299-sergey-lavrov--ask-eu-and-us-about-their-plans-if-georgia-doesnt-do-what-they-expect.html?ar=A

__________________
Senast redigerad av Irriga 2014-05-07 kl. 14:25.

2014-05-07, 14:31 #**6471**

Medlem

Reg: Mar 2014

Inlägg: 938

Väldigt omfattande opinionsundersökningar från syd-östra Ukraina:

http://ukrainianpolicy.com/southeast-statistics-of-ukraine-april-2014/

Scrolla ner för detaljerad statistik, fråga för fråga.

Sammanfattningsvis kan sägas följande:
Den allra största majoriteten stöttar ett enat Ukraina, ställer sig negativt till de proryska ockupanterna och deras handlingar, samt anser Janukovytj vara illegitim president. Majoriteten anser också att handlingar av ledande befattningshavare under Janukovytj skall undersökas och lagföras. Ungefär hälften stöttar Majdans idéer. Ca 60 % anser dock att den nuvarande tillförordnade presidenten och regeringen är illegitim. Majoriteten är mot splittring av Ukraina, men vill ha ökad decentralisering.

Slutsatsen som kan dras är helt enkelt att dessa separatistiska handlingar i östra Ukraina inte på något sätt representerar befolkningen. Kiev bör hålla president- och parlamentsval, för att "legitimera" presidenten och regeringen. Dessutom bör Kiev vidta decentraliseringsreformer. På detta sätt blir befolkningen i östra Ukraina tillfredsställt. Dock är det ju som sagt inte befolkningen som är ute och "protesterar" med automatvapen och granatgevär. Så frågan är om dessa åtgärder är tillräckliga för att lugna stämningen i öst? Jag tror knappast det. Putin och de kriminella grupperingar i öst struntar fullständigt i den folkliga opinionen. Om de har satt upp ett mål med det hela, så spelar det ingen roll om man genomför nödvändiga åtgärder för att tillfredsställa befolkningen (såsom president- och parlamentsval, decentralisering).

__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-05-07 kl. 14:33.

2014-05-07, 14:44 #**6472**

Medlem

Reg: Okt 2011

Inlägg: 2 414

Citat:

Ursprungligen postat av fridaynightout

Väldigt omfattande opinionsundersökningar från syd-östra Ukraina:

http://ukrainianpolicy.com/southeast-statistics-of-ukraine-april-2014/

Scrolla ner för detaljerad statistik, fråga för fråga.

Sammanfattningsvis kan sägas följande:
Den allra största majoriteten stöttar ett enat Ukraina, ställer sig negativt till de proryska ockupanterna och deras handlingar, samt anser Janukovytj vara illegitim president. Majoriteten anser också att handlingar av ledande befattningshavare under Janukovytj skall undersökas och lagföras. Ungefär hälften stöttar Majdans idéer. Ca 60 % anser dock att den nuvarande tillförordnade presidenten och regeringen är illegitim. Majoriteten är mot splittring av Ukraina, men vill ha ökad decentralisering.

Slutsatsen som kan dras är helt enkelt att dessa separatistiska handlingar i östra Ukraina inte på något sätt representerar befolkningen. Kiev bör hålla president- och parlamentsval, för att "legitimera" presidenten och regeringen. Dessutom bör Kiev vidta decentraliseringsreformer. På detta sätt blir befolkningen i östra Ukraina tillfredsställt. Dock är det ju som sagt inte befolkningen som är ute och "protesterar" med automatvapen och granatgevär. Så frågan är om dessa åtgärder är tillräckliga för att lugna stämningen i öst? Jag tror knappast det. Putin och de kriminella grupperingar i öst struntar fullständigt i den folkliga opinionen. Om de har satt upp ett mål med det hela, så spelar det ingen roll om man genomför nödvändiga åtgärder för att tillfredsställa befolkningen (såsom president- och parlamentsval, decentralisering).

Men sluta förihelvete. Opinionsundersökningar är numera endast propaganda och betyder ingenting. Samma med valresultat.
Extra bonus i vetenskapens paradis:
I Sverige räknades inte en tredjedel av rösterna från Norrland och vi fick det "spännande" 51-49 till EU-inträde.

dvs. val har blivit ett massmedialt eurovisionsschagerbullshit. Spännande för pöbeln. Att val efter val skulle sluta 51-49 (el dyl) är matematiskt omöjligt.

2014-05-07, 14:52 #**6473**

Medlem

Reg: Jan 2014

Inlägg: 333

Citat:

Ursprungligen postat av fridaynightout

Väldigt omfattande opinionsundersökningar från syd-östra Ukraina:

http://ukrainianpolicy.com/southeast-statistics-of-ukraine-april-2014/

Scrolla ner för detaljerad statistik, fråga för fråga.

Sammanfattningsvis kan sägas följande:
Den allra största majoriteten stöttar ett enat Ukraina, ställer sig negativt till de proryska ockupanterna och deras handlingar, samt anser Janukovytj vara illegitim president. Majoriteten anser också att handlingar av ledande befattningshavare under Janukovytj skall undersökas och lagföras. Ungefär hälften stöttar Majdans idéer. Ca 60 % anser dock att den nuvarande tillförordnade presidenten och regeringen är illegitim. Majoriteten är mot splittring av Ukraina, men vill ha ökad decentralisering.

Slutsatsen som kan dras är helt enkelt att dessa separatistiska handlingar i östra Ukraina inte på något sätt representerar befolkningen. Kiev bör hålla president- och parlamentsval, för att "legitimera" presidenten och regeringen. Dessutom bör Kiev vidta decentraliseringsreformer. På detta sätt blir befolkningen i östra Ukraina tillfredsställt. Dock är det ju som sagt inte befolkningen som är ute och "protesterar" med automatvapen och granatgevär. Så frågan är om dessa åtgärder är tillräckliga för att lugna stämningen i öst? Jag tror knappast det. Putin och de kriminella grupperingar i öst struntar fullständigt i den folkliga opinionen. Om de har satt upp ett mål med det hela, så spelar det ingen roll om man genomför nödvändiga åtgärder för att tillfredsställa befolkningen (såsom president- och parlamentsval, decentralisering).

Härligt att du använder dig av en "objektiv källa"

. Du en av dem vassare propagandisterna i tråden, och Ukraina verkar ju vara ditt favoritämne med 700+ inlägg berörande endast Ukraina

Ingen idè att debattera ämnet med någon som är betald.

Följande ger en relativt bra bild över läget mellan östra delen och västra delen av Ukraina.

Citat:

"Looking past propaganda. Why is East Ukraine uprising?"
http://www.liveleak.com/view?i=4d8_1399428531

__________________
Senast redigerad av flygandemalvakt 2014-05-07 kl. 14:54.

2014-05-07, 14:55 #**6474**

Medlem

Reg: Mar 2014

Inlägg: 938

Citat:

Ursprungligen postat av wtfuk

Men sluta förihelvete. Opinionsundersökningar är numera endast propaganda och betyder ingenting. Samma med valresultat.
Extra bonus i vetenskapens paradis:
I Sverige räknades inte en tredjedel av rösterna från Norrland och vi fick det "spännande" 51-49 till EU-inträde.

dvs. val har blivit ett massmedialt eurovisionsschagerbullshit. Spännande för pöbeln. Att val efter val skulle sluta 51-49 (el dyl) är matematiskt omöjligt.

Inte första gången man blir påhoppad och kritiserad för att man presenterar information som inte ligger i Putins intressen.

Igår presenterade jag följande webbsida: http://www.stopfake.org/en/
Sidans syfte är att ta upp lögnaktiga nyheter och vederlägga dem, genom att presentera motbevisning. Således ett utmärkt källkritiskt verktyg. För denna sida blev jag direkt påhoppad av Putin-kramande medlemmar här på flashback. (Detta trots att sidan även vederlägger Kiev-vänlig information.

Något Putin-kramarna inte hade förmåga att inse.) Tydligen är objektivitet, saklighet och källkritik inte något uppskattat fenomen här. Optimala vore ju om vi helt tystades ner så att Putin-propagandan kunde flöda fritt utan störningar?

__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-05-07 kl. 15:01.

2014-05-07, 14:59 #**6475**

Medlem

Reg: Mar 2014

Inlägg: 938

Citat:

Ursprungligen postat av flygandemalvakt

Härligt att du använder dig av en "objektiv källa"

. Du en av dem vassare propagandisterna i tråden, och Ukraina verkar ju vara ditt favoritämne med 700+ inlägg berörande endast Ukraina

Ingen idè att debattera ämnet med någon som är betald.

Vad tycker du är fel med denna undersökning genomförd av Kyiv International Institute of Sociology? Har du någon bättre källa och mer tillförlitliga undersökningar, så får du gärna presentera dem. Har du dock ingenting annat att bidra med än personliga förolämpningar, så föreslår jag att du inte skriver något här och smutsar ner tråden för de som är intresserade av att diskutera ämnet i sak.

2014-05-07, 14:59 #**6476**

Medlem

Reg: Sep 2010

Inlägg: 1 284

Citat:

Ursprungligen postat av Calle40

Citat:

Det finns forskare som har andra åsikter;

" Per Anders Rudling vid Lunds universitet liknar Svoboda med nazistiska Svenskarnas parti.

– Deras systerparti i Sverige är Nationaldemokraterna, men deras retorik ligger närmare Svenskarnas parti, säger Rudling."

"Per Anders Rudling beskriver Svoboda som antisemitiskt.

– De hävdar att judiska oligarker styr Ukraina. De vill även införa ett inrikespass med nationalitetsparagraf. Uppenbarligen för att identifiera bland annat judar.

Svobodas chefsideolog Jurij Mychaltjysjyn har bland annat översatt böcker av Mussolini och nazistideologen Joseph Goebbels.

"Förintelsen var en guldålder i den europeiska civilisationen som värmer den palestinska befolkningens hjärtan", citerades Mychaltjysjyn 2011 i Kholokost.

Partiet är förutom sin antisemitism ökänt för sitt homo-hat och rysslandshat. De menar att eliten är korrupt och anti-ukrainsk. Många våldsbenägna högerextrema skinheadgrupperingar i västra Ukraina är kopplade till Svoboda genom att anhängare har en fot dels i partiet
och dels i autonoma-rörelser eller fotbollsligor. Partiet har även arbetat med tyska NPD och polska nazistorganisationer.

Att Svoboda lyckades få över 10 procent i parlamentsvalet, jämfört med 1,43 procent vid förra, förklarar Rudling till viss del med den före detta presidenten Viktor Jusjtjenkos kulturpolitik.

– För att visa avstånd från Ryssland inledde han en process för att skapa nationella hjältar. Han skrev om historien. I synnerhet så rehabiliterades personer från den högerextrema kanten. De som hade kollaborerat med Nazityskland mellan 1941 och 1944, säger Rudling."

" Jusjtjenko, en EU och Nato-vänlig politiker bedrev ironiskt sett en historiepolitik där Ukrainska ultranationalister förhärligades och deras medverkan i massmord på etniska minoriteter som polacker och judar förnekades. När Jusjtjenko försvann från makten togs denna agenda över av Svoboda och bidrog till ökad polarisering i samhället, säger Rudling.

Ganska intressant att det annars är proryssar här i tråden som beklagar sig över "judiska oligarker". Som man känner sig själv känner man andra...

__________________
Senast redigerad av BuprenOrvar 2014-05-07 kl. 15:06.

2014-05-07, 15:06 #**6477**

Medlem

Reg: Feb 2007

Inlägg: 6 756

Citat:

Ursprungligen postat av fridaynightout

Väldigt omfattande opinionsundersökningar från syd-östra Ukraina:

http://ukrainianpolicy.com/southeast-statistics-of-ukraine-april-2014/

Scrolla ner för detaljerad statistik, fråga för fråga.

Sammanfattningsvis kan sägas följande:
Den allra största majoriteten stöttar ett enat Ukraina, ställer sig negativt till de proryska ockupanterna och deras handlingar, samt anser Janukovytj vara illegitim president. Majoriteten anser också att handlingar av ledande befattningshavare under Janukovytj skall undersökas och lagföras. Ungefär hälften stöttar Majdans idéer. Ca 60 % anser dock att den nuvarande tillförordnade presidenten och regeringen är illegitim. Majoriteten är mot splittring av Ukraina, men vill ha ökad decentralisering.

Slutsatsen som kan dras är helt enkelt att dessa separatistiska handlingar i östra Ukraina inte på något sätt representerar befolkningen. Kiev bör hålla president- och parlamentsval, för att "legitimera" presidenten och regeringen. Dessutom bör Kiev vidta decentraliseringsreformer. På detta sätt blir befolkningen i östra Ukraina tillfredsställt. Dock är det ju som sagt inte befolkningen som är ute och "protesterar" med automatvapen och granatgevär. Så frågan är om dessa åtgärder är tillräckliga för att lugna stämningen i öst? Jag tror knappast det. Putin och de kriminella grupperingar i öst struntar fullständigt i den folkliga opinionen. Om de har satt upp ett mål med det hela, så spelar det ingen roll om man genomför nödvändiga åtgärder för att tillfredsställa befolkningen (såsom president- och parlamentsval, decentralisering).

Jag tycker de här siffrorna känns trovärdiga. Det verkar vara samma opinionsinstitut (KIIS) som vi utgick ifrån redan innan de riktiga kravallerna i Kiev började och som då verkade trovärdigt. Siffrorna känns i övrigt trovärdiga, utgående från hur jag tänker mig att lokalbefolkningen känner för Maidan, Kreml mm.

Och likväl är problemet, förutom Rysslands självklara aggression och provokationer, att det jag fetmarkerat är en omöjlig ekvation. Tyvärr känns därför delning som enda framkomliga vägen.

2014-05-07, 15:09 #**6478**

Medlem

Reg: Sep 2010

Inlägg: 1 284

Citat:

Ursprungligen postat av venem

Vi kan lika bra be dig att sluta sprida din västvänliga skit som aldrig visade sig vara 100 procent sannt. Visst kommer det mycket propoganda från båda håll. Att sluka dock allt med hull o hår från väst massmedia e naivt och barnligt, inklusive bullshiten om "uppgift om branden ha startas av ett felkast inifrån byggnaden".
Vadå för uppgifter? Inte från Fox News eller liknande vad?

Här får du mer länkar från människor som var egentligen där:

https://www.youtube.com/watch?v=NgKK3vUVvio&nofeather=True

Bra artikel här:
http://ersieesist.livejournal.com/813.html?nojs=1

Och nu istället för att anklaga och tjata om propoganda, kör med riktiga bevis hur dessa e felaktiga.

Västvänliga skit!!?

Vi svenskar som bor i Sverige är en del av västvärlden, det är därför du får säga vad du vill och vår media och rättsväsende är oberoende av politikerna.
varför sitter du och skriver på ett svenskt forum när du uppenbarligen föredrar det korrupta och totalitära Ryssland som Putler byggt upp?

2014-05-07, 15:15 #**6479**

Medlem

Reg: Mar 2014

Inlägg: 938

Citat:

Ursprungligen postat av Savoy

Och likväl är problemet, förutom Rysslands självklara aggression och provokationer, att det jag fetmarkerat är en omöjlig ekvation. Tyvärr känns därför delning som enda framkomliga vägen.

Fast den överväldigande majoriteten stöttar ju ett enat Ukraina och motsätter sig en delning av landet.
Varför menar du det är en omöjlig ekvation? Varför skulle en delning vara ett alternativ?

Det krävs inte mycket från Kiev för att tillfredsställa den folkliga opinionen.
De här separatistiska/pro-ryska rörelser är dock ingen folklig opinion. Så problemet, såsom jag ser det, är att dessa beväpnade banditer lär fortsätta härja i regionerna även om Kiev tillfredsställer den folkliga opinionen.

Folket vill ha nytt president och parlamentsval och decentralisering. Det är något Kiev går med på. Separatisterna vill dock ha en delning. Men separatisterna är knappast folket. Varför ska man då dela landet? Det innebär ju att man viker sig för beväpnade terrorister och ignorerar den folkliga opinionen.

2014-05-07, 15:35 #**6480**

Medlem

Reg: Feb 2007

Inlägg: 6 756

Citat:

Ursprungligen postat av fridaynightout

Fast den överväldigande majoriteten stöttar ju ett enat Ukraina och motsätter sig en delning av landet.
Varför menar du det är en omöjlig ekvation? Varför skulle en delning vara ett alternativ?

Det är ju en omöjlig ekvation för att det i praktiken enbart finns kandidater välvilliga till övergångsregeringen att rösta på. Jämförelsen vi gjorde för ett par veckor sedan säger ju allt - Janukovitj fick minst 35 % i primärvalet och den klart mest omtyckte kandidaten nu, Poroshenko, har i opinionsundersökningar tydligen inte mer än 15 % stöd i sydöst. Kort sagt har man egentligen ingen att rösta på i sydöst. Man tycker säkert illa om Janus korruption, men det var ändå honom/hans parti man hade röstat fram till makten. Man kommer alltså att bli förlorare i valet vem man än röstar på.

Återigen, liknelsen med Turkiet är näst intill perfekt - jag stödde demonstranterna, men inte deras krav på att avsätta presidenten, trots att jag själv ogillar honom. OM man vill behålla demokratin i ett land, så får man hålla sig till spelreglerna.

Citat:

Ursprungligen postat av fridaynightout

De här separatistiska/pro-ryska rörelser är dock ingen folklig opinion. Så problemet, såsom jag ser det, är att dessa beväpnade banditer lär fortsätta härja i regionerna även om Kiev tillfredsställer den folkliga opinionen.

Det håller jag med om.

Citat:

Ursprungligen postat av fridaynightout

Folket vill ha nytt president och parlamentsval och decentralisering. Det är något Kiev går med på. Separatisterna vill dock ha en delning. Men separatisterna är knappast folket. Varför ska man då dela landet? Det innebär ju att man viker sig för beväpnade terrorister och ignorerar den folkliga opinionen.

Jag är övertygad om att de som svarat om delning eller inte, inte har hängt upp hela sitt svar på valet den 25 maj, ett val som de sannolikt snarare förknippar med övergångsregeringen i Kiev, eftersom det, iaf vad jag vet, i praktiken inte finns några kandidater att rösta på som är emot övergångsregeringen.
Med det menar jag att de visserligen inte vill ha en direkt splittring av landet, men troligtvis en annan regering än sina landsmän i nordväst.

Om decentralisering räcker är det kanonbra, men frågan är vilken utsträckning vi pratar om i så fall, när folket inte ens på långa vägar är eniga om t.ex. utrikespolitiken, sådant som brukar skötas federalt även i starkt decentraliserade länder?

Situationen i Ukraina just nu.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in