Situationen i Ukraina just nu.

Det är svårt att sia om den saken. Den uppfattningen jag har är att majoriteten av de som betraktar sig som nationalister är västvänliga och en stor del av de västvänliga ser sig själva som nationalister. Jag ser därför inte något problem för ukrainarna med en västlig ledare. Tvärtom skulle det göra folket gott med en europeisk modernisering av landet (både i väst och i öst) och utvecklande av en transparent rättsstat.

Ukraina är ett väldigt komplext samhälle som inte är lätt att första vid första hand. Det tog mig många år för att till fullo förstå det ukrainska samhället. Det är därför jag blir besviken när folk gör analyser om ukrainska nationalister, Svoboda m.m. efter att ha läst lite på Wikipedia, och utan att haft närmare kunskap om Ukraina sedan innan. Det blir pannkaka av det hela! Om man läser om Bandera, de ukrainska nationalister och deras samarbeten med Nazityskland under andra världskriget, och sedan ser folk med Bandera-flaggor på gatan, så kan man dra den slutsatsen att dessa människor sympatiserar med nazism. Det är iof en väldigt logisk slutsats som jag förmodligen själv hade dragit om jag inte hade vetat bättre.

Man måste beakta följande faktorer. Ukraina led väldigt mycket under Sovjetunionen, dess språk och kultur förtrycktes, flera miljoner ukrainare utsattes för massvält (holodomor) för att de vägrade ge ifrån sig egendom till Sovjet. Vid andra världskriget insåg de ukrainska nationalisterna (med Bandera i spetsen) att de fanns en möjlighet att alliera sig med tyskarna för att bli av med Sovjet och ha ett fritt Ukraina. Efter ett tag insåg de dock att tyskarna inte skulle erbjuda dem denna frihet och började därför kriga på två fronter, mot Sovjet och mot Tyskland. Idag ses Bandera och dessa nationalister som hjältar av många ukrainare just för att de stod för självständighet och frihet. Jag förnekar inte att de gjort sig skyldiga till hemskheter under krigstiden, något som många ukrainska nationalister inte gärna vill tänka på. Dock måste man förstå att stöd för Bandera och själva kärnan inom ukrainsk nationalism bygger på just tankarna om frihet/självständighet.

Här kan du läsa vilka värderingar de ukrainska nationalisterna (med Bandera i spetsen) stod för:
Majoriteten av de som sympatiserar med Bandera och ser sig själv som nationalister är EU-vänliga. Ukrainsk nationalism bygger som sagt på tankar om frihet/självständighet. För att uppnå detta så måste man komma ur den sovjetiska/ryska intressesfären. Bara då kan Ukraina utvecklas fritt och självständigt. Det är också därför som liberaler/moderater/EU-vänliga sympatiserar med ukrainsk nationalism - den utgör en väg för att bli fria från de ryska influenserna för att utvecklas i en modern, självständig, europeisk riktning. (Visst är det stora skillnader mellan ukrainsk nationalism och exempelvis fransk eller svensk? Det är oerhört trångsynt att dra paralleller utan att känna till landet specifikt.)

De ser Bandera som en hjälte för att han stred för den ukrainska självständigheten. Detta stöd har ingenting att göra med dess samarbete med Nazityskland, förtryck mot minoriteter eller övrigt. Med största sannolikhet hade du fått en käftsmäll om du gjorde Hitlerhälsning framför en ukrainsk nationalist. Givetvis finns det även grader av nationalism som är farligt nära nationalsocialism, och givetvis finns det även ren och skär nynazism. Dessa "grenar" är dock knappast dominerande i Ukraina.


Vad andra ser är det främsta problemet, det håller jag med dig om. Jag försökte bara beskriva ukrainsk nationalism mer eller mindre objektivt och förklara dess ideologi och huvudsakliga värderingar, vilket också förklarar stödet. Jag tar inte personlig ställning i dessa frågor, utan försöker bara förklara att stödet för Bandera och ukrainsk nationalism inte har något att göra med nynazism och förtryck av minoriteter. Den ideologin som stöds är fritt/självständigt Ukraina, Bandera ses som hjälte för att han kämpade för dessa värderingar. Det är dessa tankar som är dominerande bland ukrainska nationalister! (Låt vara att det självklart finns nationalister med andra värdegrunder.)

Det stämmer att du inte behöver åka långt österut för att du ska ha en annan uppfattning om Bandera och ukrainsk nationalism. I de östra delarna är den sovjetiska/ryska propagandan och historieskrivningen dominerande; allt som har varit mot Sovjet/Ryssland framställs som fientligt. Exempelvis Bandera, Petliura, Mazepa m.m. Den gemensamma faktorn för dessa individer är att de kämpade för ukrainsk självständighet från ockupationsmakter.

Ta och sätt dig ner, jude, och håll käften. Det är judarna och de amerikanska medlöparna som har finansierat, iscensatt och pådrivit denna så kallade folkrevolution. Liksom ni stödjer jihadister i Syrien, stödjer ni sjuka chauvinist-nationalister i Ukraina. Allt för att bekämpa och undergräva Ryssland som står i vägen för er agenda.


Helt riktigt. Oftast går de in i länder på judiskt bevåg. Det är ni som har en störd och sjuk agenda som ni fört in i det amerikanska militärkomplexet. Nu har ni finansierat så kallade "nazister" i Ukraina i syfte att ta över landet, få bort alla pro-ryssar och installera (enligt IMFs krav) NATO-baser i östra Ukraina som skall fungera som en spjutspets in i Ryssland.

Jag hoppas verkligen Putin går in och krossar er som de jävla kackerlackor ni är. Slava Rossiya!

BARA som i en kamp där den ena inte är bättre än den andra i sin strävan att kontrollera regionen.


Jag ser realistiskt att det inte är good vs evil del av någon star wars trilogi utan BARA krass maktkamp.

USAs lista talar för sig själv:
http://en.wikipedia.org/wiki/Covert_United_States_foreign_regime_change_actions

Putin får jobba om han ska ens närma sig..

En sak jag inte kan förstå hur en Ukrainsk nationalistisk rörelse kan förespråka ett EU medlemskap. Där de facto får avsäga sig sin självbestämmande rätt och låta sitt land styras av ett slags högsta sovjet organisation som kommer skiter fullständigt i Ukrainas ve och väl ur nationellt perspektiv.

Det som pågår är ett ekonomiskt krig där USA ligger riktigt risigt till. Enda anledningen till varför dom inte konkursförklaras är dess väldiga militära styrka. Det är ingen vågar kräva att dom skall göra rätt för sig ännu...

Ryssarna står också inför ett ekonomiskt dilemma och hela världen för den delen i olika grad.

Problemet heter tillväxtekonomin. Enkelt uttryckt varje aktör återinvestera vinsterna i sitt företag för att öka effektiviteten, producera mer av samma vara till mindre kostnad per vara.

Det betyder att man skaffar maskiner och avskedar personalen o.s.v
men till sist når man en mättnad i marknaden. Enkelt det finns för mycket varor och ingen som köper.

Då hamnar man i den skit vi nu är i. Massarbetslöshet och produktionen flyttas till låglöneländer som Kina, när dom får välfärdssjukan vidare till Indien eller annat slavlöneland... Men en dag går det hela inte längre.

Då träder plan Ö in: KRIG!!!!

Förstör så mycket som möjligt... Sen börjar vi om på ny kula. Andra världskriget var räddningen för världsekonomin, framför allt för USA. Vilket kan förklara deras förkärlek till krig, onekligen många krig har dom deltagit i sen dess.

Men åter till Ukraina och deras nu avsatta korrupta president som visste mycket väl om detta dilemma. Både USA/ EU och Ryssland behöver växa, helst i rika EU. Han kåtade upp dom bägge två samtidigt och för att maximera sin egen muta, eller kallade vad du vill.

Tydligen drev han det hela för långt och blev helt utan istället och nu sliter dom, som mycket upphetsade pitbullterriers i köttklumpen Ukraina åt varsitt håll.

Vem vinner? Vem vet? Men ett är säkert att Ukraina blir sönderslitet på kuppen...

Oavsett vem som vinner, kommer vinnaren bara vinna lite tid innan tillväxtekonomin kommer att kräva slutliga attribut: global massförstörelse.

I princip skulle vi alla kunna utrusta oss med samma påkar som i maidan och gå lös på våra ägodelar och infrastruktur och hoppa över mördandet av alla människor, men så smarta har vi nu inte blivit än, tyvärr...

---------------------------------------------------------------------------------
För övrigt anser jag att Carl Bildt bör omgående tvångsmedicineras, så han inte får chansen till att starta ett tredje världskrig!!!!!!

Har du någon bra sida som tar upp alla fejkade nyheter från Kiev och vederlägger dom? Jag råder dig till precis samma sak. Var är de 50 ryska spionerna som gripits t ex? Kasta in sten i glashus, utan var lite ödmjuk.

Det låter som att ukrainska arme piskas väldigt hårt , så fort den försöker sig på något.
Så man drar nu allt mer pansarvagnar och artilleri till staden som är deras enda chans.

https://www.youtube.com/watch?v=nqZmxzNGFmk

I sin desperation har dom installerat -Grad- utanför staden:

http://sv.wikipedia.org/wiki/BM-21_Grad

Är bilderna från Sloviansk?

En kommentar till videon med google translate

Vid en annan tid, å en annan plats gick Nato in med stridsplan för att "skydda civilbefolkningen"

USAs ekonomiska kris är djup, liksom EUs, det är helt enkelt kapitalismen som krisar och ännu har ingen hittat någon lösning, eftersom man till varje pris vill skydda den heliga profitjakten, som är själva grunden till krisen. Man har skjutit upp kollapsen genom att låna ut pengar för att upprätthålla en anständig köpkraft. Och folk har av någon märklig anledning accepterat lån istället för löneförhöjningar.

Det kan tyckas vara en paradox att trots ekonomisk kris, så är världens militärutgifter högre än någonsin. (Och de har varit extremt höga ändå sedan WW2) Antalet flyktingar i världen har ökat med 65 % sedan ca 20 år tillbaka. Så det är ju tydligt att krig är populärt hos de som äger pengarna. Krigsindustrin ger höga vinster för dess ägare och att bygga upp det som kriget har raserat är också en stor vinstmaskin. Det var en viktig lärdom efter ww2, ja.

Så krig är inte bara plan Ö för makthavarna. Krig ligger betydligt högre upp på önskelistan. Det har ju märkts inte minst här i tråden och i debatten kring Ukraina. En del vill se blod flyta och jag är säker på att USAs syfte med att satsa flera miljarder i Ukraina och blåsa upp de etniska motsättningarna har som yttersta syfte att få igång ett krig mot Ryssland. Att döma av mångas åsikter är det fortfarande en våt dröm att bekämpa Ryssland militärt. Det passar förstås krigsprofitörerna alldeles utmärkt.
"Våra" riksdagsmän började plötsligt utmåla Ryssland som ett hot och nu försöker de överträffa varandra i satsningar på Jas och allt möjligt.

Men Ryssland låter sig inte provoceras, de är väl medvetna om att väst önskar att de skall ingripa militärt i Ukraina, så att de får igång sitt krig. Men nu får USA och EU stå där med lång näsa, en fascistisk regering och inbördeskrig. Tja, detta är kanske plan Ö, ett litet krig är också lönsamt. Men nu gäller det att de håller sig själva i bakgrunden och då och då säger som Kerry brukar: Detta är oacceptabelt. Medan krigsprofitörerna firar.

Både Väst och Ryssland e skyldiga till krisen och måste backa för att rädda landet.

Varför skall Putin närma sig med samma smutsiga metoder som USA länge använt? Hade Putin använt business och då menar jag business där både Ukraina och Ryssland är vinnare på varje affär DÅ hade Putin tagit över tronen som peace/business maker. Nu blir det inte så. Putin har dragit ner byxorna på sig själv. Putin har nu visat omvärlden att han bara kan USAs smutsiga maktspråk. USA kan andra maktspråk (Business, nödhjälp m m) men Putin kan bara det militära maktspråket och det blir INGEN fet på.