2014-03-31, 20:43
  #433
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Det beror lite på vad som betraktas som korruption i rankingen. Höga politikerlöner, tjänstemannalöner, expresstöd etc, etc. med olika extra förmåner används för att korrumpera. Vem vill förlora och riskera sina inarbetade förmåner, den här subtila formen är den största formen av korruption i Sverige och de "utvecklade" länderna i väst och är förmodligen ännu inte så utvecklad i Ryssland. Tar man denna form av korruption till rankingen, var hamnar då Sverige på för plats, eftersom denna form av korruption genomsyrar alla instanser av vikt i samhället?

Tja, det är inte politikerlöner iaf, som inte är särskilt höga i väst gement.

Det handlar om sådant som uteblivna leveranser, dubbelfakturering, att betala kriminella gäng för beskydd av sin verksamhet (istället för att råka ut för oförklarliga bränder, sönderslagna butiker/fabriker) o.s.v. o.s.v.

Det är gammal god hederlig korruption i ordets ursprungliga och korrekta bemärkelse således, och det går inte att slingra sig förbi.
2014-03-31, 20:59
  #434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det är mycket enkelt: Krims utträde ur Ukraina är ett brott mot folkrätten, och ryska trupper på ukrainsk mark är en ockupation. Det är inte en tolkningsfråga utan ett faktum, reglerna är solklara.

Sedan kan du naturligtvis säga att ockupationen var bra, men att ens diskutera om huruvida detta var en ockupation får dig att framstå som en idiot.
Nej, det är inte ett brott mot folkrätten. Av två anledningar:

1) Krim behöver inte centralmaktens tillåtelse att genomföra en folkomröstning för självständighet. Exempel: Kosovo eller Sovjetunionen upplösning för den delen. Ukraina hade enligt den sovjetiska konstitutionen från 1972 inte rätt till utträde.

2) Om Krim inte accepterat Ukrainas konstitution är det inte ukrainsk mark. Från det ögonblicket befann sig ryska trupper på Autonomin Krims territorium och inte Ukrainas eftersom Krim de jure inte är del av Ukraina. Det finns ingenting i internationell lag som hindrar t.ex. Krims regering kalla in Ryssland till kollektivt självförsvar.

Lyssna på Putin istället för att kalla mig idiot nästa gång...
2014-03-31, 20:59
  #435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faludjah
Ja interimsregeringen representerar Ukraina fram till valet. Mig veterligen har denna inte varit så pigg på att ryssarna besätter hela Krim, utan var ganska tydlig med att ryssarna borde stanna på sina baser.

Som sagt, jag är i princip för att Krim blir ryskt om det är vad Krimborna vill. Det har däremot inget att göra med hurvida ryssarna ockuperar halvön eller inte. Krimbornas inställning till Kiev har inget med saken att göra. Nato ockuperade Kosovo, oavsett om kosovoalbanerna ville ha natotrupperna där eller inte.
Den nya regeringen, kalla den interimsregering om du vill, saknar legitimitet på Krim. Förresten, Krims folkomröstning är betydligt mer legitim än Majdans tillsättning av den nuvarande ukrainska regeringen.
2014-03-31, 21:05
  #436
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Nej, det är inte ett brott mot folkrätten. Av två anledningar:

1) Krim behöver inte centralmaktens tillåtelse att genomföra en folkomröstning för självständighet. Exempel: Kosovo eller Sovjetunionen upplösning för den delen. Ukraina hade enligt den sovjetiska konstitutionen från 1972 inte rätt till utträde.

Jo det behöver man. Reglerna är fortfarande de samma som de var när Kosovo befriades (vilket rent strikt VAR ett brott mot folkrätten, även om det i just det fallet fanns kraftigt förmildrande orsaker), så exakt samma sak gäller här.

Du kan svamla och babbla så mycket som du vill, men du kommer inte finna en seriös expert på folkrätt som håller med dig.
2014-03-31, 21:13
  #437
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Den nya regeringen, kalla den interimsregering om du vill, saknar legitimitet på Krim. Förresten, Krims folkomröstning är betydligt mer legitim än Majdans tillsättning av den nuvarande ukrainska regeringen.

Förklara på vilket sätt den ukrainska interimsregeringen inte är legitim?

Folkomröstningen på Krim kan dock inte på något sätt anses vara legitim. Den frågan har avhandlats här ett flertal gånger, så jag ska inte närmare gå in på detaljer. Ingen seriös debattör kan rättfärdiga den illegala folkomröstningen. Däremot kan jag påpeka följande. Den folkligt valde premiärministern på Krim avsattes under illegala former. På hans ställe tillsattes Serhiy Aksionov, en man som fick mindre än 4% under senaste valet på Krim. Dessutom har han tydliga kopplingar till den organiserade brottsligheten.

Lite infografik som jämför Krim med Kosovo:
http://uacrisis.org/why-crimea-is-not-kosovo/
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-03-31 kl. 21:35.
2014-03-31, 21:15
  #438
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Koncis beskrivning av vad de fräcka ryska kraven (som om Ryssland hade rätt att kräva sådant av Ukraina) på "federalisering" i praktiken skulle innebära - ett styckande av Ukraina, och prejudikat för fortsatta ryska utpressningsmanövrer mot exempelvis Estland och Lettland. Den ukrainska regeringen kommer inte att acceptera Moskvas ultimatum:

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/0e827e9a-b8c2-11e3-835e-00144feabdc0.html#axzz2xWgfyl7S

Mycket bra att man ryter ifrån i Kiev, och det verkar inte som om den troligtvis blivande presidenten vill vara sämre:

Citat:
Poroshenko said: “We are ready for significant compromise with Russia. We have one very simple pre-condition: ‘de-occupying’ Ukraine, to keep sovereignty and territorial integrity of Ukraine, to keep the independence of Ukraine. And that’s why Russian forces should go from the Crimean peninsula and Crimea should stay Ukrainian. And if it happens we are ready to give significant autonomy. We are ready to give a special status for Sebastopol. We are ready to provide special tax regime for the whole Crimea.”

Citat:
“We don’t accept any scenario of federalisation. We don’t accept and we fight against any separatist movement. We fight for the fact that Ukraine should be united: strong, powerful, economically sustained, and I think that we will have a first and very quick result.”
http://www.euronews.com/2014/03/31/poroshenko-to-russia-de-occupy-crimea/

Hav verkar verkligen vara rätt man för landet, nationellt sinnad och vägrar kompromissa, men ändå praktisk och realistisk och redo att göra affärer. Om han dessutom är ren från korruption som du i går antydde kommer Moskva att skaka av att ha en sådan person som styr i Kiev.
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-03-31 kl. 21:18.
2014-03-31, 21:21
  #439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Tja, det är inte politikerlöner iaf, som inte är särskilt höga i väst gement.

Det handlar om sådant som uteblivna leveranser, dubbelfakturering, att betala kriminella gäng för beskydd av sin verksamhet (istället för att råka ut för oförklarliga bränder, sönderslagna butiker/fabriker) o.s.v. o.s.v.

Det är gammal god hederlig korruption i ordets ursprungliga och korrekta bemärkelse således, och det går inte att slingra sig förbi.
Nej det mesta du beskriver är ju kriminalitet mer än korruption och förekommer givetvis i alla länder dok inte så ofta seriösa företag drabbas av det i någon större skala vare sig i Ryssland eller resten av världen och jo politikerlöner är höga i väst speciellt om du räknar in alla de förmåner politiker åtnjuter och deras relativt begränsad arbetstid.
__________________
Senast redigerad av Nibiru2011 2014-03-31 kl. 21:27.
2014-03-31, 21:23
  #440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law

Hav verkar verkligen vara rätt man för landet, nationellt sinnad och vägrar kompromissa, men ändå praktisk och realistisk och redo att göra affärer. Om han dessutom är ren från korruption som du i går antydde kommer Moskva att skaka av att ha en sådan person som styr i Kiev.
Tvärtom! Moskva blir nog toppenglada att få en seriös partner som kan se till att Ukraina betalar sina räkningar till Ryssland i tid och dessutom kan skicka fina chokladaskar till Putin & Co. i jul!
__________________
Senast redigerad av Nibiru2011 2014-03-31 kl. 21:25.
2014-03-31, 21:27
  #441
Medlem
Oformads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Koncis beskrivning av vad de fräcka ryska kraven (som om Ryssland hade rätt att kräva sådant av Ukraina) på "federalisering" i praktiken skulle innebära - ett styckande av Ukraina, och prejudikat för fortsatta ryska utpressningsmanövrer mot exempelvis Estland och Lettland. Den ukrainska regeringen kommer inte att acceptera Moskvas ultimatum:

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/0e827e9a-b8c2-11e3-835e-00144feabdc0.html#axzz2xWgfyl7S

Som jag tolkar det är kraven dock enbart ett spel, liksom allt tal om Rysk-Ukrainsk enighet, tomma ord för att blidka det stormaktslystna Ryska folket.

Regimen vet dock mycket väl att utan en rysk invasion så är Ukraina förlorat från den ryska maktsfären och det känns lite väl sent för en invasion vid det här laget.
2014-03-31, 21:31
  #442
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oformad
Som jag tolkar det är kraven dock enbart ett spel, liksom allt tal om Rysk-Ukrainsk enighet, tomma ord för att blidka det stormaktslystna Ryska folket.

Regimen vet dock mycket väl att utan en rysk invasion så är Ukraina förlorat från den ryska maktsfären och det känns lite väl sent för en invasion vid det här laget.

Ryssland har gjort Ukraina den stora tjänsten och förenat det ukrainska folket mer än någonsin. Dessutom har de försvagat den pro-ryska opinionen och förstärkt den pro-europeiska. Såvida Ryssland inte vidtar med destabiliserande åtgärder så har vi alltså ett pro-europeiskt, enat Ukraina. En mardröm för Putin.
2014-03-31, 21:34
  #443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Jo det behöver man. Reglerna är fortfarande de samma som de var när Kosovo befriades (vilket rent strikt VAR ett brott mot folkrätten, även om det i just det fallet fanns kraftigt förmildrande orsaker), så exakt samma sak gäller här.

Du kan svamla och babbla så mycket som du vill, men du kommer inte finna en seriös expert på folkrätt som håller med dig.
Faktum är läser du Krims självständighetsdeklaration hänvisar de till Kosovo som prejudikat.

http://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_Independence_of_the_Republic_of_Cri mea

Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Förklara på vilket sätt den ukrainska interimsregeringen inte är legitim?

Folkomröstningen på Krim kan dock inte på något sätt anses vara legitim. Den frågan har avhandlats här ett flertal gånger, så jag ska inte närmare gå in på detaljer. Däremot kan jag påpeka följande. Den folkligt valde premiärministern på Krim avsattes under illegala former. På hans ställe tillsattes Serhiy Aksionov, en man som fick mindre än 4% under senaste valet på Krim. Dessutom har han tydliga kopplingen till den organiserade brottsligheten.

Lite infografik som jämför Krim med Kosovo:
https://twitter.com/EuromaidanPR/status/450375633156075520/photo/1
Regeringen är inte legitim (enligt konstitutionen) eftersom de tog makten genom en väpnad statskupp. Du kan givetvis säga att den ukrainska konstitutionen är ogiltig (t.ex. att statskuppen egentligen var en revolution), men då faller argumentet att Krim av någon anledning måste följa den.

Folkomröstningen på Krim är legitim. Inte nödvändigtvis laglig dock (t.ex. om valfusk förekom). Men om Krimborna anser valet legitim är det legitimt. Vad Kiev och Väst anser är irrelevant.
2014-03-31, 21:38
  #444
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Faktum är läser du Krims självständighetsdeklaration hänvisar de till Kosovo som prejudikat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_Independence_of_the_Republic_of_Cri mea


Bara en liten del av argumentationen om varför Krim inte är jämförbart med Kosovo.
http://uacrisis.org/why-crimea-is-not-kosovo/

Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Regeringen är inte legitim (enligt konstitutionen) eftersom de tog makten genom en väpnad statskupp. Du kan givetvis säga att den ukrainska konstitutionen är ogiltig (t.ex. att statskuppen egentligen var en revolution), men då faller argumentet att Krim av någon anledning måste följa den.

Men vänta nu.... Väpnad statskupp? Regeringen valdes ju fram av ett folkvalt parlament, med överväldigande majoritet. Parlamentet är ju folkets representanter, och ledamöterna i parlamentet har inte bytts ut. Och det är just dessa ledamöter som röstade fram den nya regeringen. Så där dör din teori.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-03-31 kl. 21:57.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in