2014-05-06, 08:19
  #6253
Medlem
wtfuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jourDDptd
MIG och många andra som i Sverige tycker det där är bra
Om man nu tror han representerar Sverige så måste ju erkännas att det är rätt tufft
2014-05-06, 09:15
  #6254
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Nja, inte nödvändigtvis havande kvinnan. Snarare har magen fyllts av gas post-mortis. Vidare syns ett snitt över halsen, men det är inte säkert att det kommer från telefonsladden. Slutligen är det mycket ovanligt att personer blir liggande på bord med benen isär under brandmässiga förutsättningar.

Jag tänkte också på den möjligheten. Uppgiften att hon var havande kom från tråden på militaryphotos.net. Vad gäller telefonsladden så är väl dock pinnen som hålls fast med sladden svår att förklara om hon inte blev strypt med den? Att någon drog åt sladden genom att rotera pinnen, alltså.

Det tycks nu för övrigt vara bekräftat att alla inte dog av branden. Åtminstone 5 blev skjutna enligt den första rättsläkarrapporten som citeras av ITAR-TASS (en rysk källa, men mer trovärdig än många andra):

http://en.itar-tass.com/world/730551

Forensic medical experts complete identification of fire victims in Odessa

According to officially published data, five people were shot dead, eight died when they fell from a height in an attempt to escape fire and those who pursued them, and 24 people died from burns and carbon monoxide poisoning. The death toll includes six women. Those who died were aged 18-62.

Vissa hävdar dock att det var betydligt fler som dödades:

MP Oleg Tsaryov and a number of other Ukrainian politicians have already told journalists that the authorities deliberately understated the death count in fear of popular unrest. Local media said, with reference to unnamed law enforcers and forensic medical experts, that 72 or even 116 were killed.

Det har tidigare påståtts att nazister tog sig in i byggnaden och misshandlade folk strax innan den sattes i brand. På en av videofilmerna ser man ett antal personer som springer ut ur porten just innan den explosiva branden startar, men vilka de var är svårt att veta. Kan ha varit de som dödade dem som inte dog i branden, men kan också ha varit folk som flydde.

Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
2. Visst är det så, däremot kan man ju anta att regimen kämpar för sitt liv när sådant där sker, givetvis är varje sådan händelse en direkt utmaning av deras auktoritet -> såvida de inte lagför de inblandade omgående och i upprepade sådana fall så är det väl mest lämpligt att fånga in huliganerna när de syns och transferera dem till krigsfångeläger (i enlighet med internationell standard för sådant) tills mängden bråkmakare blivit så liten att polis kan hantera problemet.

1. Det är ju inte en modell för fredlig samvaro direkt ifall vad du skriver är korrekt, vidare är det ju ingen modell för statlig auktoritet eller legitimitet heller.

Det finns inte särskilt många nazister på ledande poster i regimen, men riksåklagaren Oleh Makhnitsky är en av dem. Vilket naturligtvis undergräver regimens trovärdighet också i andra sammanhang. Se mitt tidigare inlägg om detta:

http://www.flashback.org/p48664362#p48664362
2014-05-06, 09:18
  #6255
Medlem
OldWolfs avatar
Rykten om att ryska trupper gått över gränsen på Twitter, men hur trovärdigt utan källor?
Citat:
Anders Östlund ‏@andersostlund 1 tim
As Russian armed forces are crossing the border into Ukraine one wonders what EU, US will say this time? New red line? Concerned?
2014-05-06, 09:21
  #6256
Medlem
Enligt ryssarna inträffade inte Tjernobyl heller ? Ryssarna lurade sitt eget folk och sa allt var under kontroll och ingen olycka hade hänt. Forsmark i Sverige upptäckte det radioaktiva nedfallet. Allt enligt ryska propaganda precis som idag. Tror många är köpta angående de märkliga inläggen vi kan läsa lite överallt.
2014-05-06, 09:27
  #6257
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av utred
Enligt ryssarna inträffade inte Tjernobyl heller ? Ryssarna lurade sitt eget folk och sa allt var under kontroll och ingen olycka hade hänt. Forsmark i Sverige upptäckte det radioaktiva nedfallet. Allt enligt ryska propaganda precis som idag. Tror många är köpta angående de märkliga inläggen vi kan läsa lite överallt.
Olyckan inträffade 1986. Då fanns inte Ryssland som självständig nation, utan var en del av Sovjetunionen, precis som Vitryssland, där Tjernobyl ligger. Mycket möjligt att Sovjetunionen mörkade olyckan.
2014-05-06, 09:31
  #6258
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag tänkte också på den möjligheten. Uppgiften att hon var havande kom från tråden på militaryphotos.net. Vad gäller telefonsladden så är väl dock pinnen som hålls fast med sladden svår att förklara om hon inte blev strypt med den? Att någon drog åt sladden genom att rotera pinnen, alltså.

Det tycks nu för övrigt vara bekräftat att alla inte dog av branden. Åtminstone 5 blev skjutna enligt den första rättsläkarrapporten som citeras av ITAR-TASS (en rysk källa, men mer trovärdig än många andra):

http://en.itar-tass.com/world/730551

Forensic medical experts complete identification of fire victims in Odessa

According to officially published data, five people were shot dead, eight died when they fell from a height in an attempt to escape fire and those who pursued them, and 24 people died from burns and carbon monoxide poisoning. The death toll includes six women. Those who died were aged 18-62.

Vissa hävdar dock att det var betydligt fler som dödades:

MP Oleg Tsaryov and a number of other Ukrainian politicians have already told journalists that the authorities deliberately understated the death count in fear of popular unrest. Local media said, with reference to unnamed law enforcers and forensic medical experts, that 72 or even 116 were killed.

Det har tidigare påståtts att nazister tog sig in i byggnaden och misshandlade folk strax innan den sattes i brand. På en av videofilmerna ser man ett antal personer som springer ut ur porten just innan den explosiva branden startar, men vilka de var är svårt att veta. Kan ha varit de som dödade dem som inte dog i branden, men kan också ha varit folk som flydde.



Det finns inte särskilt många nazister på ledande poster i regimen, men riksåklagaren Oleh Makhnitsky är en av dem. Vilket naturligtvis undergräver regimens trovärdighet också i andra sammanhang. Se mitt tidigare inlägg om detta:

http://www.flashback.org/p48664362#p48664362

chefen för Ukrainas nationella säkerhetsråd Andrij Parubij
Citat:
1991 he founded the Social-National Party of Ukraine together with Oleh Tyahnybok
http://en.wikipedia.org/wiki/Andriy_Parubiy
2014-05-06, 09:58
  #6259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av utred
Enligt ryssarna inträffade inte Tjernobyl heller ? Ryssarna lurade sitt eget folk och sa allt var under kontroll och ingen olycka hade hänt. Forsmark i Sverige upptäckte det radioaktiva nedfallet. Allt enligt ryska propaganda precis som idag. Tror många är köpta angående de märkliga inläggen vi kan läsa lite överallt.

Påminnas bör kanske göras att Generalsekreterare i Sovjetunionens kommunistparti var Michail Gorbatjov.
För övrigt vet inte jag vad din kommentar har med att göra med trådens ämne: ”Situationen i Ukraina just nu”
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2014-05-06 kl. 10:05.
2014-05-06, 10:12
  #6260
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av utred
Enligt ryssarna inträffade inte Tjernobyl heller ? Ryssarna lurade sitt eget folk och sa allt var under kontroll och ingen olycka hade hänt. Forsmark i Sverige upptäckte det radioaktiva nedfallet. Allt enligt ryska propaganda precis som idag. Tror många är köpta angående de märkliga inläggen vi kan läsa lite överallt.
Det är mer regel än undantag att kärnkraftsolyckor förnekas eller bagatelliseras. Vi har Fukushima i färskt minne.
Men nu är det Ukraina tråden handlar om. Något som vet något om rysk invasion?
2014-05-06, 10:19
  #6261
Bannlyst
Nya-Syrien-tråden, visst är den påtvingade demokrati underbar.
2014-05-06, 10:20
  #6262
Medlem
Att nuvarande regim i Kiev skulle bestå av nazister eller fascister är givetvis en myt som odlats för Moskvas politiska syften, inget annat. Bara att se verkligen och regeringens sammansättning. Dessutom verkar ju faktiskt Svoboda vara rena lammen i jämförelse med dom proryska som härjar i östra delen av landet. Nu dras snaran åt för banditgängen när Ukrainska armen åter fått ordning i befälsordningen. Bara att hoppas
Ryssland inser sina misstag och inte agerar som tidigare när man ockuperade bångstyriga stater som ville ha frihet. Än finns nog möjlighet för Ryssland att komma ur det hela med någon respekt kvar inför omvärlden. Men Ukraina verkar ha bestämt sig. Kanske regeringen fått råg i ryggen och goda råd
från väst. Ingen genomskinlig rysk propaganda får ju ändå någon inverkan på skeendet beroende på att just rysk propaganda är så urbota genomskinlig och tafatt. Ingen upplyst människa köper den utan ser den mer som ett roligt skämt. Så Ukraina får rensa i träsket och hoppas Putin har en bra dag för en gångs skull.
__________________
Senast redigerad av Lucas49 2014-05-06 kl. 10:27.
2014-05-06, 10:44
  #6263
Medlem
venems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Att nuvarande regim i Kiev skulle bestå av nazister eller fascister är givetvis en myt som odlats för Moskvas politiska syften, inget annat. Bara att se verkligen och regeringens sammansättning. Dessutom verkar ju faktiskt Svoboda vara rena lammen i jämförelse med dom proryska som härjar i östra delen av landet. Nu dras snaran åt för banditgängen när Ukrainska armen åter fått ordning i befälsordningen. Bara att hoppas
Ryssland inser sina misstag och inte agerar som tidigare när man ockuperade bångstyriga stater som ville ha frihet. Än finns nog möjlighet för Ryssland att komma ur det hela med någon respekt kvar inför omvärlden. Men Ukraina verkar ha bestämt sig. Kanske regeringen fått råg i ryggen och goda råd
från väst. Ingen genomskinlig rysk propaganda får ju ändå någon inverkan på skeendet beroende på att just rysk propaganda är så urbota genomskinlig och tafatt. Ingen upplyst människa köper den utan ser den mer som ett roligt skämt. Så Ukraina får rensa i träsket och hoppas Putin har en bra dag för en gångs skull.

nämen, goddag yxskaft! Fortsätt att kolla på Fox news o. dyl.
2014-05-06, 11:01
  #6264
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle81
Jag beräknar att Ukraina kan få fram ca 40 000 man till de östra regionerna. Då har man ett bra försvar där om Ryssarna anfaller. Sedan har man ytterligare 60 000 närmare Kiev. Man har också reserver, och det viktigaste av allt, starkt folkligt stöd närmare Kiev.
Var skall dessa komma ifrån? Armén i östra Ukraina har desserterat och skjuter ner allt som kommer i närheten av deras städer. Kiev vill få till en värnplikts liknande lösning för att få fram soldater då folket inte verkar vara det minsta intresserade av att kriga med kusinerna i öst. Stödet i väst är nog beroende av en enda faktor och det är Kievs förmåga att hålla dem med gas och mat, gasen kan bli ett problem och matproduktionen har varit katastrofal i Ukraina. Stödet Kiev behöver är omfattande och det enda vi vet är att EU inte verkar vara intresserade av att hjälpa...

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in